Kaтализатор дегидратации

[Levij]

Здравствуйте!
Кто знает, на каком катализаторе можно получить эфир из двух третичных аминов (в их составе есть и ОН-группа) путем отщепления воды?
Благодарю заранее!

[S324]

Может Мицунобу попробывать.
Рисуйте формулы!

[kika]

Не позавидуешь Вам, братец Levij, за какое дело Вы взялись!
Вы какие-нибудь катализаторы уже пробовали?

[Levij]

Формула соединения такая R1R2N-(CH2)n-OH. Мне, как новичку, дали первую стадию. Шеф сказал, что это самая простая стадия, т.к. без давления.
А катализатор я попробовал оксид алюминия, модификация γ-Al2O3. Но никакого продукта не получил – все сгорело.

[avor]

Здравствуйте!
Кто знает, на каком катализаторе можно получить эфир из двух третичных аминов (в их составе есть и ОН-группа) путем отщепления воды?
Благодарю заранее!

Могет КУ-2-8 чс, смола такой, сулюфополистирольный.

[Cherep]

А неужто это превращение в литературе не описано?

[kika]

Вы модификацию-то свою прокалывали?

[Levij]

Могет и Ваше КУ поможет - кто ж его знает! А где его купить можно? И что оно собой представляет? А при нем не сгорит? Я уже битых три часа вожусь со всем этим горелым остатком - никак вычистить не могу.

В литературе не нашел. Может, и искал не так упорно.

А с прокаливанием это как? Ничего такого не делал. Прямо взял и насыпал из оригинальной упаковки. А что - обязательно надо прокалывать?

[kika]

Ну, если из оригинальной упаковки черпаете зерна мудрости, то все в порядке. Прокаливание не повредило бы, но его отсутствие не могло вызвать обугливание. Значит, что-то не то вводили в реактор. Вы прямо Ваш третичный амин (с ОН-группой за ручку) вводили в чистом виде?

[Cherep]

В литературе не нашел. Может, и искал не так упорно.

Странный у вас шеф. В литературе не описано и типа "самая лёгкая стадия", ибо не под давлением. Может шеф таки чегото знает?

[Levij]

Нет, не чистый амин придавал. В воде разбавил и сильной кислоты бацнул. Шеф сказал, что в присутствии сильных кислот возможно отщепление.

[kika]

Вы прямо-таки все и бацнули в реактор? Эх, роща зеленая! Ваша кислота прореагировала с амином, а образовавшаяся соль и горела на Вашей модификации (температурка-то небось была больше 100). Наверное, не дослушали Вы шефа в порядке действий.
Мой совет - почитайте информацию к теме "катализатор полиуританоых пен". Там много полезных советов и руководств к действию.

[avor]

Могет и Ваше КУ поможет - кто ж его знает! А где его купить можно? И что оно собой представляет? А при нем не сгорит? Я уже битых три часа вожусь со всем этим горелым остатком - никак вычистить не могу.

В литературе не нашел. Может, и искал не так упорно.

А с прокаливанием это как? Ничего такого не делал. Прямо взял и насыпал из оригинальной упаковки. А что - обязательно надо прокалывать?

---И что оно собой представляет?
Уже ж написал "смола такой, сульфополистирольный".
Если точно сульфированный сетчатый полистирол сшитый 8% дивинилбензола. Типа твердофазная серная кислота. Купить можно в химических лавках или на заводе(Кемерово и Черкасы(Украина)) или там аналоги Дауэксы Амберлиты, Пьюролаты, тоже в хим лавках. Обычно используется для смягчения воды в энергоустановках, так что может оказаться в простой котельной.

[Levij]

За рощу - спасибо! Но я скорее зеленый дуб, да и рост у меня 207 см. Раньше-то я был баскетболистом-химиком, а пришел грант и меня сделали химиком-баскетболистом. В моем случае от перемещения мест слагаемых сумма сильно снизилась.
С катализаторами я что-то не понял. Оксид алюминия вообще что ли нельзя использовать?
А этот Ваш полистирол сшитый - на нем не будет гореть? Вы-то пробовали? Ведь я все еще не вычистил реактор, а шев за океан улетел.

[kika]

Levij! Вам бы с таким ростом за океан лететь вместе с мячом!
Что ж Вы так долго с реактором возитесь? Замочите его в щелочи, быстро обмякнет!
А к советам относитесь бережно! Советуют КУ попробовать - пробуйте! Только для начала не придавайте кислоту, чтобы уж точно не горело. Потом напишите, получилось ли то, что ожидаете. В любом случае ничего не теряете - либо опыт, либо хороший результат приобретаете.
У Вас R1 и R2 засекречены? Или можете сказать есть ли между ними Н?

[S324]

Можно спирт + катиониты см статью
Gauvreau,A.; Lattes,A.; CHDCAQ; C. R. Hebd. Seances Acad. Sci. Ser. C; FR; 266; 1968; 1162-1164.

или половину спирта превратить в сульфонат и с ним провести реакцию
ROH + ROTs = ROR
Arunkumar, Easwaran; Chithra, Parayali; Ajayaghosh, Ayyappanpillai; JACSAT; J. Am. Chem. Soc.; EN; 126; 21; 2004; 6590 - 6598.

[Levij]

Kika! Это Вы имеете ввиду "и опыт - сын ошибок трудных"? По Вашему совету я прочитал все к теме о катализаторах этих пен поли-ури. Но ведь там, по-моему, Chemist ясно написал, что этих возможных катализаторов может быть тысяча. И что - все их перепробовать?! Я еще это КУ-КУ не могу найти.
А вот товарищу S324 спасибо! В понедельник пойду искать, читать и пробовать!
А сегодня ведь праздник - так всех, к кому он относиться, поздравляю!

[Levij]

Братва! Поможьте реактор очистить! Пробовал и щелочь и с метанолом вместе. Самое черное - ни в какую! Мож какой растворитель кто подскажет!

[Константин_Б]

Братва! Поможьте реактор очистить! Пробовал и щелочь и с метанолом вместе. Самое черное - ни в какую! Мож какой растворитель кто подскажет!

Горячее ДМФа, или самое жуткое - щёлочь + перекись водорода

[Алексей Хрущёв]

Хромпиком его!