Упорно не получаются синтезы

[antonen]

Никак не пойму, почему у меня не проходят синтезы такого типа:

RSO2Cl + HX + NEt3 ---> RSO2X + NEt3*HCl
X= OR', NHR'

Методики примитивные до невозможности - смешать в дхм и помешать при комнатной температуре от часа до восьми. У меня же получается полная ерунда - остается куча исходников + еще 2-3 пятна для счастья. В чем может быть причина? Может надо как-то по особому растворители чистить?

А то эта реакция просто замучила, в последнее время часто приходится что-то подобное проводить, так приходится в системе толуол/водная щелочь с межфазным катализатором проводить, а хочется все же попроще как-то

[Константин_Б]

А сульфохлорид ароматический или алифатика? И вообще, всё ли с ним в порядке, в смысле он не умер?

[antonen]

Ароматика, в основном мезитил и тозил.
Сульфохлориды нормальные, т.к. в условиях межфазного катализа все проходит замечательно, с выходом 90-95%

[cynnamoyl]

Никак не пойму

,Бывает и такое. Растворители осушай и переганяй.
Часто во втором случае когда возможна амин-иминная таутомерия, очень большую роль играет растворитель и особенно основание. Попробую в ДМФА, в пиридине(с некоторым нагреванием). Бензол с пиридином тоже ОК.

[Константин_Б]

Я делал сульфамиды так: сульфохлорид + амин(если жидкий, то небольшой избыток)+ вода/ДХМ+ поташ(1 экв.) - перемешивание на горячей плитке до упаривания ДХМ. Потом отфильтровцывал продукт и перекристаллизовывал. Обычно из этанола, а наиболее дубовые из ДМФА.

[antonen]

cynnamoyl
Дык! Это само собой. Проводил в дхм-е и в ДМФА - результат одинаковый, т.е. никакой. Растворители перегнанные, триэтиламин тоже.
Бензол с пиридином... Ну, мне не очень нравятся эти растворители Уж лучше с межфазной системой помучаться

Константин_Б
У меня обычно продукт в виде масла, так что в таком случае тоже с экстракцией возиться придется. Хотя вроде такой способ попроще, чем с толуолом/водной щелочью

[Aleksander]

Возьми вместо триэтиламина пиридин!!!
Просто порой триэтиламин все гадит, особенно когда сульфамиды вариш

[Константин_Б]

Возьми вместо триэтиламина пиридин!!!

Тогда уж лучше диметиламинопиридин - безопасен. И основание отменное

[Cherep]

Проверте ка LD50 DMAP'a

[Lexx]

Возьми вместо триэтиламина пиридин!!!
Просто порой триэтиламин все гадит, особенно когда сульфамиды вариш

Как говориться, +1. Мне хорошо в свое время помогало.

[chemist]

Возьми вместо триэтиламина пиридин!!!
Просто порой триэтиламин все гадит, особенно когда сульфамиды вариш

Во-во, триэтиламин как-то реагирует с сульфохлоридами - попробуйте нагреть их вместе - получите красную смолу. Интерерсно, что, к примеру, может получиться из бензолсульфохлорида и триэтиламина, ума не приложу С алифатическими сульфохлоридами вроде понятно - отщепляется HCl и образуется RCH=SO2, а вот с ароматическими - бррр

[kats]

Не знаю как сульфамиды, а тозилаты хорошо получаются по такой методике: To a solution of the alcohol 36c (1.2 g, 3.46 mmol) in CH2C12 (35 cm3) at 25 °C were added DMAP (100 mg), triethylamine (1.02 cm3, 7.32 mmol, ~2 mol equiv.), and tosyl chloride (0.732 g, 3.84 mmol, 1.1 mol equiv.) in the order given. The resulting solution was stirred under argon at 25 °C for 17 h, and additional DMAP (30 mg) was added. The solution was maintained at 25 °C for a further 8 h, added to water (25 cm3)t and Stirred vigorously. The reaction mixture was then concentrated, ethyl acetate (50 cm3) was added to the residue, and the phases were separated. The aq. layer was re-extrarted with ethyl acetate (2 x 75 cm3) and the combined organic phases were washed separately with saturated aq. sodium hydrogen carbonate, water, and saturated aq. sodium chloride (all 1 x 150 cm3, in the order given). This solution was dried (Na2SO4) and concentrated to yield tosyiate 37c (1.62 g, 93%) as a light yellow oil. Проверено на разных субстратах, получается нормально

[Сержл]

пиридин и все сухое.

[Phobos]

Сухость - не проблема. Ну даже если пару процентов сульфохлорида гидролизуется с водой, проблема легко видна на ТГХ и решается добавлением прямо в реакцию этих самых двух процентов хлорида. Другое дело, что спирты могут действительно не очень охотно реагировать в этих условиях с довольно устойчивыми ароматическими сульфохлоридами без катализа с ДМАПом. А пиридин действительно катализатора не требует. Если на ТГХ видно пятно сульфохлорида (для тозилхлорида пробег около 0.7 в гексане/этилацетате 4:1)- значит, проблема в самой реакции. Если сульфохлорида нет, значит он в реакцию вступает или гидролизуется. Сами по себе тозилаты спиртов довольно устойчивы на плате, но бывают исключения. А, и еще: иногда тозилаты реагируют дальше с триэтиламин-Cl, давая хлориды. Чтоб этого избежать, лучше ставить реакцию на сутки при нуле.

[pH<7]

Элиминирование ещё может быть.

[YK]

со спиртами - не знаю, амины реагировали нормально всегда. Метода такая: амин в тгф + хлорид + триэтиламин, крутим день при РТ, фильтруем, упариваем, кристаллизуем - 75-80%
Может у Вас амины навороченные?
Фенолы примерно также, только крутить надо пару дней.

[antonen]

Вот в очередной раз получилась полная хня.
Господа, как так? У всех получается, а у мну никак Что-то тут не так.
В результате реакции получается одинаковый набор - исходник, пятно выше и пятно ниже. + на старте, видимо птск. Ну что за нафиг?
Причем повторюсь еще раз в системе водная щелочь/бензол никакого гидролиза и близко нет, исходник махом исчезает и отличный выход.
Я почему волнуюсь-то. Можно было бы и дальше в условиях PTC делать и радоваться жизни. Но мне нужно провести реакцию одну, в которой рисковать нельзя, количества мизерные, и по методике именно триэтиламин/DMF. Боюсь я там межфазный катализ вводить, больно бить будут если не получится. А на кошках натренироваться не получаецца

[Сержл]

Вот в очередной раз получилась полная хня.
Господа, как так? У всех получается, а у мну никак Что-то тут не так.
В результате реакции получается одинаковый набор - исходник, пятно выше и пятно ниже. + на старте, видимо птск. Ну что за нафиг?
Причем повторюсь еще раз в системе водная щелочь/бензол никакого гидролиза и близко нет, исходник махом исчезает и отличный выход.
Я почему волнуюсь-то. Можно было бы и дальше в условиях PTC делать и радоваться жизни. Но мне нужно провести реакцию одну, в которой рисковать нельзя, количества мизерные, и по методике именно триэтиламин/DMF. Боюсь я там межфазный катализ вводить, больно бить будут если не получится. А на кошках натренироваться не получаецца

С мизерными к-вами ваЩе для отработки связываться не стоит, вероятность провала огромная. Нужно вещество-давайте исходные в нормальных количествах на 2-3 попытки при минимальных загрузках, либо гнать в шею.

[Lexx]

Вот в очередной раз получилась полная хня.
Господа, как так? У всех получается, а у мну никак Что-то тут не так.
В результате реакции получается одинаковый набор - исходник, пятно выше и пятно ниже. + на старте, видимо птск. Ну что за нафиг?
Причем повторюсь еще раз в системе водная щелочь/бензол никакого гидролиза и близко нет, исходник махом исчезает и отличный выход.
Я почему волнуюсь-то. Можно было бы и дальше в условиях PTC делать и радоваться жизни. Но мне нужно провести реакцию одну, в которой рисковать нельзя, количества мизерные, и по методике именно триэтиламин/DMF. Боюсь я там межфазный катализ вводить, больно бить будут если не получится. А на кошках натренироваться не получаецца

С мизерными к-вами ваЩе для отработки связываться не стоит, вероятность провала огромная. Нужно вещество-давайте исходные в нормальных количествах на 2-3 попытки при минимальных загрузках, либо гнать в шею.

Согласен! На одном эксперименте наука не делается...

[Andres]

Возвращаясь к теме, коллеги, подскажите толковую и воспроизводимую методику получения сульфамидов через МФК!