Формилирование по Вильсмайеру

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ximeg
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 2:25 pm

Формилирование по Вильсмайеру

Сообщение Ximeg » Пт мар 09, 2007 11:52 am

Кто делал эту реакцию: как Вы считаете, насколько в ней важна чистота реактивов и безводность ДМФА/POCl3? И вообще, насколько часто надо гонять последний? А то я вот делал реакций 10 (разных), и все псу по хвост:(((

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт мар 09, 2007 1:23 pm

Делал Вильсмейера неединожды, очень странная реакция, иногда идет, иногда не идет, бывало возьмешь описанную методику, все вроде правильно делаешь, а в результате говно. А бывает, поставишь, выход 90, и вещество хоть и не чисть совсем.

ДМФ надо брать хороший - это точно, сушить и чистить. Я его еще после перегонки в вакууме при охлаждении полчасика держу, чтоб продукты разложения улетели. Оксихлорид просто перегоняю.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру

Сообщение Сержл » Пт мар 09, 2007 1:58 pm

Ximeg писал(а):Кто делал эту реакцию: как Вы считаете, насколько в ней важна чистота реактивов и безводность ДМФА/POCl3? И вообще, насколько часто надо гонять последний? А то я вот делал реакций 10 (разных), и все псу по хвост:(((
Все чистить и сушить, POCl3 перегонять 2 раза, исходные засушить до сухаря на вакууме, тогда выход 80-85%.
От небрежности выход падает на 50%. Исходники под него нужны чистые (желтые и др) ухудшают выход.

Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Aleksander » Пт мар 09, 2007 2:11 pm

Ко всему сказанному, хочу еще добавить то, что выход сильно зависит от порядка загрузки исходных реагентов, т.е. иногда нужно в начале приготовить Вильсмаера, и к нему прибавлять субстрат, а порой нужно к растворенному в ДМФА субстрату прибавлять POCl3.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пт мар 09, 2007 4:04 pm

Cezar писал(а):ДМФ надо брать хороший - это точно, сушить и чистить.
"Чтобы попки были сухими и чистыми, их надо сушить и чистить" :lol: :lol: :lol:
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
robin
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 5:46 pm
Контактная информация:

Сообщение robin » Пт мар 09, 2007 4:23 pm

Сушить, сушить и еще раз сушить и перегонять POCl3. Можно еще под аргоном делать.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Сб мар 10, 2007 1:38 am

вильсмерил раз 20, правда субстраты относительно кондовые, ничего не перегоняю, не чищу, только хлорокись с 10% избытком и всё не меньше чем с 65% выходом( в среднем 75) сначала месим комплекс, потом на него кладём субстрат, месим дальше и , потихоньку(нежно) поднимаем температуру.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб мар 10, 2007 1:17 pm

Да, про аргон верно говорят, лучше все делать под аргоном.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 5:29 pm

Сообщение Andres » Сб мар 10, 2007 4:32 pm

Да, чистота и сухость ДМФА с POCl3 имеет немаловажное значение и аргон тоже хорошо. А субстрат то какой, может в нем все дело, поэтому-то реакция и не идет!

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 12:34 am

Аргон можно хлоркальциевой трубкой заменить.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 9:21 am

Сообщение Павел » Вс мар 11, 2007 1:13 am

POCl3 сначала лучше покипятить с обратным холодильником медленно пробулькивая сухой азот или аргон, пока он совсем не перестанет дымить (1-3 часа), тогда он не будет содержать HCl. Потом перегонять. ДМФ нужен сухой и хороший. И когда готовите вильсмайера нужно как следует охлаждать смесь, тогда он получится почти бесцветный.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вс мар 11, 2007 1:32 am

Cherep писал(а):Аргон можно хлоркальциевой трубкой заменить.
а можно и СО2 из огнетушителя, как не крути.. :mrgreen:
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 4:37 am

Боцман писал(а):
Cherep писал(а):Аргон можно хлоркальциевой трубкой заменить.
а можно и СО2 из огнетушителя, как не крути.. :mrgreen:
Я видел такое. В прибор впускался природный газ. Выходил (естественно, проходя через обратный холодильник) он в горелку бунзена, которой и нагревалась реакционная смесь до кипения.

Естественно, это опасно. Не вздумайте воспроизводить!!!!

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 4:39 am

Павел писал(а): ДМФ нужен сухой и хороший.
К это могу добавить, что "старый" ДМФ содержит диметиламин. Перегонка в вакууме с отбрасыванием какогото количества предгона (там где ДМФ как грязи выкидывают одну треть!).

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вс мар 11, 2007 10:08 am

К это могу добавить, что "старый" ДМФ содержит диметиламин. Перегонка в вакууме с отбрасыванием какогото количества предгона (там где ДМФ как грязи выкидывают одну треть!).
Я уже выше писал, охлаждаешь ДМФ после перегонки баней со льдом и вешаешь на вакуум 10 мм. Через полчаса ДМФ перестает иметь запах вообще.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 10:16 am

Ох, прости стрика Черпана, за вами тут не уследишь.

Зато автору дважды напомнили от чего чистить ДМФ.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс мар 11, 2007 12:34 pm

Боцман писал(а):
Cherep писал(а):Аргон можно хлоркальциевой трубкой заменить.
Ставил и так и так, с хлорокальциевой трубкой выход ниже, ставил и шарик с азотом сверху, тоже хуже, чем когда аргон из баллона.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 1:35 am

Так, трёп про то чем чего лучше сушить отделён, чтоб тут бардака было меньше
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=9303

Аватара пользователя
chem_vova
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 3:05 pm

Сообщение chem_vova » Пн мар 12, 2007 3:45 am

Я для формилирования по Вильсмайеру сушил ДМФА над P2O5. В принципе, перегонка после этого не является необходимой, хотя с перегнанным растворителем реакция проходит чище. Также я несколько раз ставил реакцию на ультрасонике - проходит намного быстрее.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 6:14 am

Афигеть. Есть мнение, что ДМФА+Р2О5 само по себе может являтся формилируещим агентом.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя