Сушим растворители

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 5:29 pm

Сообщение Andres » Вс мар 11, 2007 1:05 pm

Советуют ДМФА после первой перегонки досушивать над гидридом кальция, и перегонять еще раз в токе аргона, обычно такой ДМФА используют для алкилирования на NaH, на Вильсмеера тоже думаю подойдет!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс мар 11, 2007 1:13 pm

Andres писал(а):Советуют ДМФА после первой перегонки досушивать над гидридом кальция, и перегонять еще раз в токе аргона, обычно такой ДМФА используют для алкилирования на NaH, на Вильсмеера тоже думаю подойдет!
Гидрид кальция литит при отгонке ДМФА, там белые хлопья потом плавают, угубит весь POCl3

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 1:31 pm

Может восстанавливается ДМФА гидридом то?

Оксид бария или кальция рулит.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс мар 11, 2007 1:58 pm

Cherep писал(а):Может восстанавливается ДМФА гидридом то?

Оксид бария или кальция рулит.
Точно гидрид кальция пользуют для осушки ДМФА, сам делал, но не проникся, там и с длинной ректификационной колонкой он подлетает в приемник и потом, минут через 10, образует хлопья, и в литературе видел в ряде книженций, поэтому и говорю. Подтверждение тут.

http://www.chem.isu.ru/leos/base/solvents.html

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 11, 2007 2:36 pm

Зато с оксидом бария никакие хлопья не летят.

Вообще, гдето была тема со ссылками на JOC, где количественно определяли остаточное количество воды после осушки разными осушителями.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вс мар 11, 2007 8:27 pm

Я гидридом кальция все сушу, никуда он не подлетает. В ТГФ только перед тем как согнать ЛАГа добавляю.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс мар 11, 2007 9:02 pm

Cezar писал(а):Я гидридом кальция все сушу, никуда он не подлетает. В ТГФ только перед тем как согнать ЛАГа добавляю.
Гидрид кальция- отстой, малореакционноспособный, над ним надо долго сушить, плюс контролировать качество, хотя бы в воду иногда кидать для проверки.
ТГФ с ЛАГом тоже подлетает, я в комплексах меняю противоионы, чаще на BF4 при помощи AgBF4, так вот, простая проба, берется ТГФ отогнанный после ЛАГа, туда кидается AgBF4, все - трандец, раствор почернел от оксида серебра. От раза к разу не всегда такое проявляется, но есть часто, для этого я после ЛАГ еще и с Na кипячу, после проблем не бывает (не то что суше, а что еще одна перегонка).

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 1:33 am

Нафига ЛАГ на ТГФ изводить? Кетильный радикал и фсё.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пн мар 12, 2007 8:38 am

дайте уже ссылку на пресловутую статейку в JOC

а не то...

[задумывается над подходящей угрозой]

а не то я ее сам найду!!!
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 8:46 am


Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн мар 12, 2007 10:40 am

Cherep писал(а):Нафига ЛАГ на ТГФ изводить? Кетильный радикал и фсё.
А чем его тогда сушить, там и перикиси есть? Натрием сразу нельзя, бахнет.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн мар 12, 2007 11:45 am

Сержл писал(а):
Cherep писал(а):Нафига ЛАГ на ТГФ изводить? Кетильный радикал и фсё.
А чем его тогда сушить, там и перикиси есть? Натрием сразу нельзя, бахнет.
Порошком КОНа (молотым) 50г/л, перегонять нал ЛАГом 1г/л. Чё, уже и грамма жалко?

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 12:42 pm

Думаю, тут в традициях дело.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пн мар 12, 2007 12:49 pm

не совсем в традициях

в России ТГФ не делают, насколько я помню, потому его закупают огромными порциями, и долго хранят, ну или старые запасы советские

потому часто возникает проблема очистки реально влажного ТГФа, иногда еще и окрашенного

а за бугром обычно берут бутылку свежего и фигачат в стилл с кетилом и натрием, и через часиков пять в среднем там уже все фиолетовое
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 1:02 pm

А что лучше, когда ТГФ над кетильным радикалом всё время кипит или когда его перегнали, перелили в банку и опять хранят?

Гдето видел, что старый ТГФ рекомендовали железом (+2) обрабатывать сначала.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пн мар 12, 2007 1:06 pm

первое, понятно

ТГФ - он натрием почти не разлагается (мы моем стилл раз в полгода)

ну и всегда можно набрать гарантированно свеженького

железом 2 - это да, это хвакт, пероксиды тут же разлагаются. в старых книжках рекомендуют и эфир диэтиловый, и ТГФ

но, опять же, не сильно актуально, если свежий пользуешь
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн мар 12, 2007 4:16 pm

Может, господа хорошие, у вас еще и холодильники железные, как полагается?

Cherep
Сообщения: 23419
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 12, 2007 4:22 pm

Стальные.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пн мар 12, 2007 4:55 pm

В Союзе выпускали ТГФ марки "на экспорт", стабилизированный гидрохиноном - сам таким пользовался. Правда вода для меня была не критична, только перекиси нежелательны.
А сейчас непонятно какой ТГФ продают, если он квалификации "для HPLC", то тогда он хорошо охарактеризован.
Сам сушу все что можно гидридом кальция, засыпаю и оставляю на неделю другую, а затем декантацией отбираю растворитель. Жаль у нас перестали титровать воду по Фишеру, так что качество не совсем понятно, но особых проблем в синтезе не возникает.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пн мар 12, 2007 9:04 pm

гидрид кальция растирать надо однако! женщинам не под силу! (большинству :wink: )
Я держу ТГФ 2 дня над NaOH а дальше кипячу с Na проволокой и бензофеноном 6ч до посинения!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей