Диазобициклоундецен

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Alexchemis
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:29 pm

Диазобициклоундецен

Сообщение Alexchemis » Сб мар 24, 2007 3:12 pm

Я читаю статьи по синтезам разным и постоянно сталкиваюсь с проблемой: 1,8-диазобицикло[5.4.0]ундецен-7 (DBU) ведет себя по разному в каждой реакции. Я не могу понять и выявить какую-нибудь закономерность. Не могли бы вы мне помочь. Скажите, какие функции может выполнять DBU и за счет чего он это делает. Или укажите, где об этом можно прочитать. Заранее СПАСИБО.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб мар 24, 2007 3:28 pm

Ну приведети примеры для сравнения. А то я привык, что он относительно сильное основание.

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Сб мар 24, 2007 3:52 pm

Один из самых сильнейших оснований. Я видел, что он используется только как отниматель протонов. А как еще он себя ведет? Пример?

Аватара пользователя
Alexchemis
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:29 pm

Сообщение Alexchemis » Сб мар 24, 2007 3:56 pm

Я видел примеры, когда он работал, как инициатор различных изомеризаций: cis-trans например.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб мар 24, 2007 7:42 pm

Ну так может он там депротонировал чегото?

Upd: Или присоединлся (обратимо).

Короче, нифига непонятно из-за чего сыр-бор.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб мар 24, 2007 10:31 pm

ну, надо смотреть на примеры и реакции, согласен

обычно это ненуклеофильное сильное основание

также может:

- реагировать как имин
- координироваться к металлам азотом
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб мар 24, 2007 10:32 pm

sidhar писал(а):Один из самых сильнейших оснований. Я видел, что он используется только как отниматель протонов. А как еще он себя ведет? Пример?
насчет сильнейших - это ты очень загнул :)

любое металлорганическое основание практически сильнее.
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Вс мар 25, 2007 8:31 am

Может вам будет полезен обзор по ДБУ из Synthesis, скинул в обменник.

Аватара пользователя
Alexchemis
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:29 pm

Сообщение Alexchemis » Вс мар 25, 2007 7:53 pm

Спасибо большое, Kats!
Очень хороший обзор! :D

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 26, 2007 1:04 am

В обзоре есть методика получения ДБН-а.
В три стадии.
1) Конденсация пирролидона с акрилонитрилом.
2) восстаноаление нитрильной группы в амино.

Делается это гидрированием (120 атм, 100 гр. Ц.) над никелем ренея в среде метанола и жидкого аммиака.

А вот интересно, чем ещё можно :roll: Там есть ссылка на Liebigs Ann. но я по немецки ни бум-бум и статья похожа на перечень какихто методик :roll:

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пн мар 26, 2007 7:31 am

я завтра с работы отпишу, у нас как раз проект был связанный с этим
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пн мар 26, 2007 7:28 pm

kats писал(а):Может вам будет полезен обзор по ДБУ из Synthesis, скинул в обменник.

Я присоединюсь. Обзор хороший :D
А чем лучше\хуже DBN ?
Самый крутой говорят гексаметилгуанидин.
Может есть у кого и по ним обзоры?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пн мар 26, 2007 7:39 pm

FOX-7 писал(а):...Самый крутой говорят гексаметилгуанидин.
Ну, если гексметил, то - гуанидиний, а если гуанидин, то будет пентаметил - (Me2N)2C=NMe.
Зверская весчь, посильнее щелочей будет :!:
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт мар 27, 2007 8:56 am

chemist писал(а):
FOX-7 писал(а):...Самый крутой говорят гексаметилгуанидин.
Ну, если гексметил, то - гуанидиний, а если гуанидин, то будет пентаметил - (Me2N)2C=NMe.
Зверская весчь, посильнее щелочей будет :!:
Да, Вы правы, ошибся в названии. :D

А если уж быть совсем точным, тогда к гуанидинию нужно еще название аниона прикреплять, да, так наверное? :D :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт мар 27, 2007 9:11 am

FOX-7 писал(а):А если уж быть совсем точным, тогда к гуанидинию нужно еще название аниона прикреплять, да, так наверное? :D :D
Так и есть, например: гексаметил-гуанидиний хлорид - (Me2N)3C(+)Cl(-) или (Me2N)2C=NMe2(+)Cl(-). Кстати, егойный гидроксид - оч. сильное основание, постепенно растворяет стекло - при хранении в бюксе тару "проело" насквозь :shock: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт мар 27, 2007 9:18 am

chemist писал(а):
FOX-7 писал(а):А если уж быть совсем точным, тогда к гуанидинию нужно еще название аниона прикреплять, да, так наверное? :D :D
Так и есть, например: гексаметил-гуанидиний хлорид - (Me2N)3C(+)Cl(-) или (Me2N)2C=NMe2(+)Cl(-). Кстати, егойный гидроксид - оч. сильное основание, постепенно растворяет стекло - при хранении в бюксе тару "проело" насквозь :shock: .
А где вы его взяли?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт мар 27, 2007 9:28 am

FOX-7 писал(а):А где вы его взяли?
Получили из соли ионным обменом. Пока упаривали элюат, появилась какая-то муть (силикаты?), перекристаллизовать не удалось, но, правда, оно само за ночь закристаллизовалось. Отжали на Шотте, подсушили над щелочью и оставили в бюксе. Через несколько месяцев в бюксе не оказалось дна, а кристаллы скурвились...
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт мар 27, 2007 10:15 am

То бишь, замутили сами. Интересно. А raw materials где брали?
И для чего вам нужен был гидроксид ГМГ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт мар 27, 2007 10:37 am

FOX-7 писал(а):То бишь, замутили сами. Интересно. А raw materials где брали?
И для чего вам нужен был гидроксид ГМГ?
Исходную пентаметилизотиуронивую соль сварили как описано, далее с диметиламином. Гидроксид ГМГ был нужен для сравнения с другими супероснованиями, была такая тема. Думали дальше приготовить алкоголят, но до этого не дошло - обломался заказчик.
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт мар 27, 2007 11:25 am

chemist писал(а): Гидроксид ГМГ был нужен для сравнения с другими супероснованиями, была такая тема. Думали дальше приготовить алкоголят, но до этого не дошло - обломался заказчик.
А успели хоть что-то сравнить? Есть какие данные, цифири?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 20 гостей