теплоноситель для нагрвательных бань

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Вс фев 13, 2022 6:20 pm

:issue: посоветуйте что можно такого иcпользовать в качестве теплоносителя в бане (кастрюлька :very_shuffle: ) которая будет греться до 210-230°С. силикон(ПМС-40) который есть - только до 170-180°С держит - дальше начинает безбожно лететь. глицериново-солевые бани встречал в литературе - но непонятно зачем там соль, и плюсом температура вспышки у глицерина 160°С (у силиконового масла ПМС-40 - которое есть - 200°С) - то есть крайне небезопасно с точки зрения пожара и прочего. Сернягу или фосфорную кислоту была идея использовать но они неприятные в плане коррозионности...песчаной баней ни разу не пользовался - вроде они слишком неравномерно греют и не понятно как померять температуру, если в слоях она разная...песок же плохой теплопроводностью обладает...а в методе у меня 205-210 град написано :) сплавы вуда всякие и алюминиевые гранулы - их покупать надо - а хочется что-нибудь этакое - что уже есть в лабе 8)
:shuffle: в общем жду ваших советов - кто чем пользовался для баньки-кострюльки из такого-этокого доступного, не опасного в плане горючести и прочего и что бы можно было более-менее равномерный/быстрый/точный нагрев осуществлять :shuffle:

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Вс фев 13, 2022 6:33 pm

ну и загрузка маленькая - 20-40 гр. всего RM - если бы 100 гр. хотя бы - можно было внутреннюю температуру мерять термометром без бани и всё чики-пуки.

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Вс фев 13, 2022 6:34 pm

потом не известно какое будет агрегатное состояние у RM - может она колом встанет...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Гесс » Вс фев 13, 2022 7:48 pm

Диэтиленгликоль (ДЭГ) и триэтиленгликоль (ТЭГ).
Да и песчаная не так ужасна. Только песок должен быть чистый и мелкий, без комков, можно изначально прожарить и перетереть. Термометр совать на одну высоту с колбой, так чтобы носик термометра и средина реакционной смеси в колбе совпадали.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение ximi » Вс фев 13, 2022 8:09 pm

тут проще и дешевле песчаную баню.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Phobos » Вс фев 13, 2022 8:45 pm

Я грел 220 в бане с обычным минеральным (или парафиновым?) маслом. Даже не дымило. Но вот какой марки оно было там налито, понятия не имею.
Важно помнить, что при выборе определенного масла надо обратить внимание не только на указанную температуру устойчивости, но и на условия нагрева. Должно быть указано, что это нагрев на воздухе. Потому что для гидравлической системы с легкостью напишут 300> градусов, а на воздухе оно вспыхнет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение GreenWorld » Вс фев 13, 2022 9:17 pm

Тоже посоветовал бы песчаную, тепловая инерция конечно очень высока, прогревается и остывает часами. Но с другой стороны, это хорошо, колба (или что вы там греть будете) защищена от резких скачков температуры. а если треснет, то содержимое не растечется.
Между дном колбы и дном кастрюли должен быть слой минимум 3-4 см.
Кроме термодатчика на колбе, очень полезно положить еще один на дно кастрюли (ПОД слой песка), контроль в этой точке позволит лучше прогнозировать тепловой режим в пределах 20-30 минут. Ну и электроплитка с регулятором мощности должна быть.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Вс фев 13, 2022 10:37 pm

ди- и триэтиленгликоли - по сути ничем не отличаются от глицерина в плане пожароопасности...124 °С и 165°C...нужно что бы было больше чем планируется нагревать...ПМС-50 и выше подошли бы - но есть только 40 :(
песчаная баня пока рассматривается как основной запасной вариант если ничего особо не придумается...
полифосфорная к-та вязкая да и вероятно не сильно лучше серняги на шкурку действует... серняга - чёт боязно мне ёё греть до 200+ °С - такое наверное будет лицо прожигнать как в чужих кислота...
эх...щас бы пмс-50+(новая мечта)
upd: посмотрел гост - ПМС по вязкости очень сильно различаются...вероятно моя мечта ПМС-100 :shuffle:

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение ximi » Пн фев 14, 2022 12:58 am

Почти любая органика будет лететь и дымить при T более 200с.

Тут или силоксановые высокомолекулярные или сплав вуда-розе и пр.
Или терфенил или что то из этого ряда.

А так что бы дешево и по вашем критериям просто нет такого в мире.

Или песок или полифосфорная(которая стекло жрет).

Песок самый дешовый доступный и без подвохов.
А супертеплопроводность тут не нужна. Скорее противопоказанна.
Теплоудар и пр.

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Пн фев 14, 2022 11:18 am

ну значит экспроприирую у мышек песочек для чистки шкурок и буду на нем пробовать - вдруг понравиться :)
на счёт полифосфорной - я её в стакане варил - следов коррозии не заметил...(1 ml 85% фосфорной + 2 гр. P2O5, постепенно нагревал до 200°С, на воздухе всё делал - загрузка была на поллитру)

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение pinkylee » Вт фев 15, 2022 3:59 pm

альтернативы силикону: баня с мелкими медными шариками (попадается в продаже порошок медный сферический - дороговато), или обычная пищевая фольга, из нее сбивается плотная подложка по диаметру колбы и с плоским основанием (по принципу цельнометаллических колбогревок). можно и цельную с люминьки выточить, а для лучшего контакта проложить той же фольгой.

fluorochemist
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 10:34 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение fluorochemist » Пт фев 18, 2022 2:06 pm

Советую ПМС-100. Мне нужен прогрев до 210-215 С в колбе на 0.25 л в течение нескольких часов. Проверил ди- триэтиленгликоли: они сильно летят при этой тем-ре и пришлось потом отмывать полтяги. Предварительно прогрел ПМС-100 до 220 С (контроль температуры). Пользуюсь полгода. А на бОльшую тем-ру - только металл. сплавы. Или колбонагреватели, если можно контролировать тем-в реакторе.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение antabu » Пт фев 18, 2022 4:16 pm

Можно юзать солевой расплав. Конкретно не подскажу, это будет смесь солей. Проблема в том, что хлориды при такой t вызывают коррозию даже нержавейки, первое время визуально незаметную. Надо подбирать смесь селитр. Или хлориды, но в стекле.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Сб фев 19, 2022 2:42 pm

спасибо всем :3

svg-nn
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2022 5:46 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение svg-nn » Ср мар 02, 2022 1:17 pm

Если еще актуально - попробуйте масло-теплоноситель АМТ-300, работает до 280 град С

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение chaus » Чт мар 10, 2022 8:10 am

Гесс писал(а):
Вс фев 13, 2022 7:48 pm
песок должен быть чистый и мелкий, без комков
Чугунные или бронзовые опилки с ближайшего завода просеять через сито.

Товарищ однажды толок графит и просеивал фракцию 0,5-1 мм, но это нужен большой запас графита и энтузиазма. Чугунные опилки ничуть не хуже.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение Perylene » Ср мар 30, 2022 6:06 pm

спасибо - про графит интересная задумка - можно щетки от трамваев поискать :)
или вообще медной/алюминиевой проволоки настругать =)

yuras
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: теплоноситель для нагрвательных бань

Сообщение yuras » Ср ноя 23, 2022 3:57 pm

Perylene писал(а):
Вс фев 13, 2022 10:37 pm
..
эх...щас бы пмс-50+(новая мечта)
пмс-50 подлетает, нужна 100 или 200

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя