Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Ответить
proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Ср июл 14, 2021 9:46 am

Для производства бытовой химии нужен нагрев содержимого в реакторе, каким методом лучше нагревать?

likvor
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн июн 21, 2021 11:08 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение likvor » Ср июл 14, 2021 10:48 am

Зависит от того, что вам нужно. Напрямую ТЭНами, используя теплоноситель (ту же воду, глицерин и т.п.), паром.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение avor » Ср июл 14, 2021 1:34 pm

proofi писал(а):
Ср июл 14, 2021 9:46 am
Для производства бытовой химии нужен нагрев содержимого в реакторе, каким методом лучше нагревать?
Потрясающий до глубины души вопрос. Даже материал реактора не указан. Небось как всегда полиэтиленовый куб для хранения промышленных жидкостей? Так он для нагрева пожалуй худшее, что можно придумать. Его никаким способ нормально греть нельзя без танцев с бубнами.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение antabu » Чт июл 15, 2021 9:45 am

Раньше, бывало, грели пАром. Нынче такого оборудования, наверно, уже нет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Чт июл 15, 2021 9:50 am

avor писал(а):
Ср июл 14, 2021 1:34 pm
proofi писал(а):
Ср июл 14, 2021 9:46 am
Для производства бытовой химии нужен нагрев содержимого в реакторе, каким методом лучше нагревать?
Потрясающий до глубины души вопрос. Даже материал реактора не указан. Небось как всегда полиэтиленовый куб для хранения промышленных жидкостей? Так он для нагрева пожалуй худшее, что можно придумать. Его никаким способ нормально греть нельзя без танцев с бубнами.
На данный момент подбираем реактора, рассматриваем как нержу и так и пластиковые (никаких кубов).

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Чт июл 15, 2021 9:53 am

likvor писал(а):
Ср июл 14, 2021 10:48 am
Зависит от того, что вам нужно. Напрямую ТЭНами, используя теплоноситель (ту же воду, глицерин и т.п.), паром.
Надо выбрать универсальный варочный реактор, для производства бытхима, жидкого мыла и тп. без экзотики

На сколько я понимаю, существует несколько способов:
Греем реактор при помощи пара (парогенератором его создаем)
Греем ТЭНами реактор
Греем саму воду которая идет в состав бытхим.

Вот у меня и вопрос, какой метод и технологию лучше выбрать?

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Чт июл 15, 2021 9:54 am

antabu писал(а):
Чт июл 15, 2021 9:45 am
Раньше, бывало, грели пАром. Нынче такого оборудования, наверно, уже нет.
Сейчас есть электропарогенераторы)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение avor » Чт июл 15, 2021 10:16 am

Электропарогенераторы это дороже чем ТЭН. Пар имеет смысл, если он есть в котельной на производственной площадке. Если котельной нет, то про пар можно забыть. Тогда ТЭН при перемешивании. Но электричество всегда дороже пара из котельной. Это надо иметь ввиду при закладке себестоимости. ТЭН в пластике это достаточно стрёмно. ТЭН в железе надёжней, но железо дороже пластика. Кап.затраты, однако! Греть растворитель перед внесением в реактор это святое дело. Можно в бойлере, а можно в теплообменнике при подаче в реактор. Особый шик использовать теплую реакционную смесь продукта для подогрева растворителя. Однако в косметике теплая смесь продукта обладает очень дерьмовым реологическими свойствами, для таких процедур.

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Чт июл 15, 2021 1:44 pm

avor писал(а):
Чт июл 15, 2021 10:16 am
Электропарогенераторы это дороже чем ТЭН. Пар имеет смысл, если он есть в котельной на производственной площадке. Если котельной нет, то про пар можно забыть. Тогда ТЭН при перемешивании. Но электричество всегда дороже пара из котельной. Это надо иметь ввиду при закладке себестоимости. ТЭН в пластике это достаточно стрёмно. ТЭН в железе надёжней, но железо дороже пластика. Кап.затраты, однако! Греть растворитель перед внесением в реактор это святое дело. Можно в бойлере, а можно в теплообменнике при подаче в реактор. Особый шик использовать теплую реакционную смесь продукта для подогрева растворителя. Однако в косметике теплая смесь продукта обладает очень дерьмовым реологическими свойствами, для таких процедур.
Спасибо за развернутый ответ!

Если я правильно понял, лучшее решение это греть растворитель перед внесением в реактор. Но тогда у меня возникает вопрос, а как контролировать и поддерживать постоянную температуру? (постоянно подливать в реактор горячий растворитель?)
С ТЭНами получается проще контролировать температурный режим работы?

Аватара пользователя
syrgak
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2020 8:32 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение syrgak » Чт июл 15, 2021 2:59 pm

Смотря что вы будете производить, вопрос с этого и начинается, какой именно продукт вы будете производить и для чего особенно нужен подогрев и нужен ли для начальной стадии подогревательная система ? Да, для улучшение и для быстроты растворение некоторых ПАВов особенно зимнее период он необходим, если время вас поджимает. Где я работаю (Кыргызстан), подогрев мы используем только зимой, и сырье специально держим в термобудке, что бы он до внесение в танкер имел 25-30 ГЦ, воду подогреваем после фильтрации до 50 ГЦ в отдельном танкере (ТЭН). И все это вместе подается при изготовление продукта. Растворяется ПАВы быстро и время не занимает.

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Чт июл 15, 2021 3:10 pm

syrgak писал(а):
Чт июл 15, 2021 2:59 pm
Смотря что вы будете производить, вопрос с этого и начинается, какой именно продукт вы будете производить и для чего особенно нужен подогрев и нужен ли для начальной стадии подогревательная система ? Да, для улучшение и для быстроты растворение некоторых ПАВов особенно зимнее период он необходим, если время вас поджимает. Где я работаю (Кыргызстан), подогрев мы используем только зимой, и сырье специально держим в термобудке, что бы он до внесение в танкер имел 25-30 ГЦ, воду подогреваем после фильтрации до 50 ГЦ в отдельном танкере (ТЭН). И все это вместе подается при изготовление продукта. Растворяется ПАВы быстро и время не занимает.
Спасибо за ответ!

Продукты будем производить: бытоая химия, жидкое мыло, средства для стирки, средства для посуды, и т.д.
Как один из вариантов ПАВ, будем использовать SLES. Да и зимы тоже холодные)

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение DFX » Вс июл 18, 2021 7:09 pm

avor писал(а):
Чт июл 15, 2021 10:16 am
Электропарогенераторы это дороже чем ТЭН. Пар имеет смысл, если он есть в котельной на производственной площадке. Если котельной нет, то про пар можно забыть. Тогда ТЭН при перемешивании. Но электричество всегда дороже пара из котельной. Это надо иметь ввиду при закладке себестоимости. ТЭН в пластике это достаточно стрёмно. ТЭН в железе надёжней, но железо дороже пластика. Кап.затраты, однако! Греть растворитель перед внесением в реактор это святое дело. Можно в бойлере, а можно в теплообменнике при подаче в реактор. Особый шик использовать теплую реакционную смесь продукта для подогрева растворителя. Однако в косметике теплая смесь продукта обладает очень дерьмовым реологическими свойствами, для таких процедур.
почему? Это нормально, если заложено в цене. Небольшие парогенераторы довольно быстро нагревают несколько тонн воды. Проблема только в электрике может быть

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение avor » Вс июл 18, 2021 8:02 pm

почему?
Разве непонятно написано "почему"? Электропарогенератор дороже, чем пар котельной.. ТЭН имеет больше КПД, чем пар из электропарогенератора.
Вы можете закладывать в себестоимость любые расходы. Но в случае конкуренции с более бережливым производителем вы теряете конкурентные преимущества по цене, закладывая в технологию более высокую себестоимость.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение DFX » Вс июл 18, 2021 10:29 pm

avor писал(а):
Вс июл 18, 2021 8:02 pm
почему?
Разве непонятно написано "почему"? Электропарогенератор дороже, чем пар котельной.. ТЭН имеет больше КПД, чем пар из электропарогенератора.
Вы можете закладывать в себестоимость любые расходы. Но в случае конкуренции с более бережливым производителем вы теряете конкурентные преимущества по цене, закладывая в технологию более высокую себестоимость.
Цена электричества на нагрев воды в себестоимости - это копейки.
В производстве бытовой химии в реакторах с рубашкой используют пар. Ни разу не встречал, чтобы кто-то тэнами грел. Даже не знаю, как это реализовать в больших реакторах

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение avor » Вс июл 18, 2021 10:47 pm

Большой реактор по вашему это сколько? 50 - 100 кубов? 1000? Нагрев крупногабаритных установок технически действительно проще организовать с помощью теплоносителя. Но в этом случае это как правило крупная производственная площадка, снабжения собственной котельной. Копейки не копейки не важно, важно что конкурент сможет на эти копейки уменьшить цену при прочих равных или использовать их на рекламу. Так или иначе у него будут конкурентные преимущества.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение DFX » Вс июл 18, 2021 11:39 pm

ну тут явно не про крупную площадку разговор.
50 кубов? Я не знаю производств бытовой химии, где реакторы больше 10 кубов стоят

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение avor » Пн июл 19, 2021 4:33 am

DFX писал(а):
Вс июл 18, 2021 11:39 pm
ну тут явно не про крупную площадку разговор.
50 кубов? Я не знаю производств бытовой химии, где реакторы больше 10 кубов стоят
Вот и именно! Здесь сплошь и рядом микро производства с реакторами до куба на не специализированных площадках с не стандартным оборудованием, изготовленным на не специализированных производствах часто полукустарным методом. В данном случае нагрев ТЭН вполне реализуемая вещь для полугаражного производства.

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Вт июл 20, 2021 10:53 am

avor писал(а):
Пн июл 19, 2021 4:33 am
DFX писал(а):
Вс июл 18, 2021 11:39 pm
ну тут явно не про крупную площадку разговор.
50 кубов? Я не знаю производств бытовой химии, где реакторы больше 10 кубов стоят
Вот и именно! Здесь сплошь и рядом микро производства с реакторами до куба на не специализированных площадках с не стандартным оборудованием, изготовленным на не специализированных производствах часто полукустарным методом. В данном случае нагрев ТЭН вполне реализуемая вещь для полугаражного производства.
Наша задача сделать качественное малотоннажное (3 - 5 т./за рабочий день) производство, на специализированным оборудование, без кустарщины. Нам не помешает любая информация которая позволит добиться этой цели!

Мы выбрали ТЭН для обогрева реактора.

Аватара пользователя
syrgak
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2020 8:32 am

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение syrgak » Ср июл 21, 2021 5:24 am

Надеюсь у вас вода умягченная (деминерализованная вода) хотя бы на 95%, а то у вас ждет вечная борьба с накипью. Удачи в ваших начинаниях.

proofi
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 10:53 pm

Re: Подскажите лучшее решение для нагрева воды в реакторе

Сообщение proofi » Ср июл 21, 2021 5:48 pm

syrgak писал(а):
Ср июл 21, 2021 5:24 am
Надеюсь у вас вода умягченная (деминерализованная вода) хотя бы на 95%, а то у вас ждет вечная борьба с накипью. Удачи в ваших начинаниях.
На воду мы планируем обратный осмос поставить, во избежание проблем и с накипью, и с составами

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей