Гель для стирки

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Чт апр 21, 2022 8:40 pm

PS Полиакрилаты в средствах для стирки вещь классная, решают большое количество комплексных задач, и, кстати, неплохо справляются с удалением специфических загрязнений, не боятся высоких температур (этот фактор опять не в пользу энзимов), т.е. работают как при 40, так и 90С... и структуру тканей берегут гораздо лучше силиконов...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Чт апр 21, 2022 8:50 pm

Перечень стандартных загрязнений, которые стирает комплекс павов (а+н) без применения специальных добавок:
• C-S-08: трава на хлопке
• PC-S-60: соус спагетти на ПЭ/хлопке
• PC-S-32: жир, сажа на ПЭ/хлопке
• C-05: кровь, молоко, чернила на хлопке
• С-S-103: вино, незастарелое пятно на хлопке
• C-S-32: жир, сажа на хлопке
• P-S-17: тональное средство на ПЭ
• C-S-51: кофе, молоко на хлопке
• С-02: копоть, оливковое масло на хлопке
• С-S-68: шоколадное мороженое на хлопке
• P-S-40: желтая моделирующая глина на ПЭ
• С-12: пигменты, масло, молоко на хлопке
• PC-S-41: черная лабораторная глина на ПЭ/хлопке
• С-S-216: разбавленная красная губная помада на хлопке

Evseev
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 5:09 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение Evseev » Чт апр 21, 2022 9:43 pm

5-7% ПАВов действительно мало, и ими особенно ничего не остираешь. Но вот добавление энзимов как раз решает задачу с небольшим количеством ПАВ. И кстати, если заморочится можно подобрать много интересных ферментов, помимо стандартных наборов, и список загрязнений расшириться, вплоть до решения вопросов отстусвия в гелях источников активных форм кислорода. Это конечно цена, но мы сравнивали систему пав одного известного щелочного геля против геля с энзимами (пав как раз чуть меньше 6%, рН 8, и даже без поликарбокслитов), удаление загрязнений было соизмеримо, а сохранение цвета в пользу энзимов. Но если нужно дешево и сердито, то это конечно к павам, я же не отрицаю их эффективность. Кстати, с 10,5 гель не улетал в 9 (1:100), не знаю правда как с ТПФ, но с MGDA/GLDA примерно там же и остаётся.
По соли согласен, тоже не понимаю. Единственная функция загущение (хотя нет, у меня ещё Полидон свернула как-то), и куда столько... Хотя слышал от некоторых, что соль для смягчения воды, переносят процесс из определенной технологической части ПММ на все подряд :)))) но оставим это на их совести.
При желании можно собрать гель на павах и без загущение солью.
Поликарбоксилаты - шикарны, но больше люблю в сухих формах продуктов, в гелях порой капризны. Как Вам, кстати, Дисперсолы относительно зарубежных аналогов?

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Чт апр 21, 2022 10:09 pm

Я работаю с оргполимером, в основном беру акремоны, иногда клеоны, остальные слишком дорого у них... Про полидон с солью первый раз слышу, хотя столько соли не кидал ни разу, максимум 1-2% и то из экономии павов... сам хлорид натрия в малых дозах даже полезен в стирке, обладает легким кондиционирующим эффектом... РН при разведении щелочного раствора 1:10 падает на 1, при 1:100 на 2 (грубо) и практически не зависит от состава коллоида... Я делаю проф стирку, поэтому надо учитывать специфику проф машин, и плюс там люди не стесняются и щелочь сами "подмешивают", поэтому с ферментами там делать нечего...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Чт апр 21, 2022 10:20 pm

А почём сейчас дисперсолы щелочеустойчивые, вроде ПА? Не работал с ними ни разу... Кто ими торгует?

Evseev
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 5:09 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение Evseev » Чт апр 21, 2022 10:55 pm

Биохим и сам Полипласт. Через дистрибьютора 163 за кг сополимер с малеиновой, и 208 чистый полиакрилат (цены с НДС)

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Чт апр 21, 2022 11:46 pm

Спасибо :up: надо взять на пробу...

Аватара пользователя
KMR
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2017 6:41 am

Re: Гель для стирки

Сообщение KMR » Пт апр 22, 2022 12:27 am

:clap:
GSosn писал(а):
Чт апр 21, 2022 8:20 pm
Поймите правильно, я не против энзимов, если брать все загрязнения за 100%, то 99 из них удаляются павами и щелочными компонентами, рН здесь играет очень важную роль, наши предки не зря стирали хозяйственным мылом или мылом с карбонатом натрия (рН11)... Доля пятен, которые удаляют энзимы мала, а рН не поднимешь, иначе кранты ферментам... Для сравнения делал гели с полидоном (полимер не дружащий с рН >9-10) и без (рН11), пришел к выводу, что первый вариант хорош для ЧИСТЫХ деликатных тканей (шерсть, шелк), а бельё и верхнюю одежду стирает плохо, поэтому как универсальный гель не годится... Бояться высокого рН вообще не стоит, так как при разбавлении 1:100 рН летит в район 8-9, а это обычная вода во многих регионах, но по эффективности - дент и ночь... Я вообще то писал о количествах соли и павов... Засаливание одежды гораздо хуже, чем слабощелочная обработка... Главное, что при 5-7% павов средство для стирки не сделать, впрочем, этого даже в гель для посуды ооочень мало...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Вс апр 24, 2022 11:45 pm

Тема полезная и интересная, тот кто открыл, красавец, но писать больше никто не хочет... Что, никому не интересно? Или написать нечего? Хорошие новости приходят с фронтов: хенкель "валит", а это ласка и персил, куча кондиционеров и прочей химии... Проктер и гэмбл вроде засобирался... Бальзам на душу! Пора валить, валить всем, поторопитесь... Ассортимент вражеской химии в сетях редеет, это хорошо, может на наших производителей начнут внимание обращать наши патриотические ритейлы... мы то уже давно не хуже делаем... Катался в свое время по европе, в италии, например, везде ВСЕГО 2 вида мин воды, какая то aqua местного разлива и никаких пепси и колы (бон аква и аква минерале)... Вот это рынок! Пофиг, что член ЕС, нато, Г7 и прочее... никаких американцев, немцев, не говоря о френчах и испанцах, а это соседи! То же и с продуктами, бытовой химией... А мы как в 90-е двери и окна (и варежки) свои пораскрывали, так всё захлопнуть не можем... Может пора?

Аватара пользователя
syrgak
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2020 8:32 am

Re: Гель для стирки

Сообщение syrgak » Вт апр 26, 2022 4:32 am

Вам повезло, если верить новостям, что гиганты покидают ваш рынок и дают возможность развиться отечественныму производству, много свободных полок предоставляются для вас, есть у вас возможность отбидь ту дурь с головы у народа и доказать, что отечественные продукты могут сравниться с зарубежными продуктами и ни чем не хуже.
А что у нас в Кыргызстане? Зарубежные продукции полно на полках в маркетах и в базарах, если не ошибаюсь наше местное производство занимает рынок не более 30%, но это лишь часть беды, очень много поддельных продуктов зарубежных компаний, и к сожалению госорганы ни как не контролируют это! толи не в силах, толи в доли они...
А так это тема да интересна, тему бесконтактного автошампуня почти 13 лет грызли со всех сторон, почему бы и не переключиться на другие более актуальные темы?
Последний раз редактировалось syrgak Вт апр 26, 2022 9:46 pm, всего редактировалось 2 раза.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Вт апр 26, 2022 6:19 pm

А вы нас на Украине поддержите (как член ОДКБ), и у вас все слиняют... На хрен они нужны? пусть у себя в нато и ес друг другу тайды и фейри продают... хотя в связи с экономией горячей воды им может посуду мыть не обязательно, да и стирать бельё дороговато... короче, гуд бай америка и ес...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Вт апр 26, 2022 6:39 pm

Теперь о стирке... основная масса ненаших гелей концентрацию заметно убавили... лет 10 назад писали 40-60 г на стирку (5 кг), сейчас 80-90... Реальные концентраты делает Attack, но японцы тоже сдернут... Кстати в ес концентраты сильнее (те же Персилы и Тайды...) НАших хороших концентратов на рынке много, но есть и жижы с рекомендованными 100-150 г на стирку... Расчет понятен, если нормальный гель стоит сейчас 1000-1500 руб/5 кг, то можно толкать такие неконцентраты по 600-700 руб/5 кг (еще и в ПЭТах...) Содержание павов как в средней посуде - 7-9%, и стирка получается вроде дешевая... но посуду за такие бабки толкнуть хлопотно, а стирка прёт... По советским гостам павов надо было кидать до 30% (в основном абск, мыла), сейчас с появлением более современных павов реально вложиться в 20%... Хочу обсудить вопрос концентраций, кто то поддержит? Рецептур не надо, их везде валом, не хочется засорять голову, а вот по видам павов можно поговорить...

Giran
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2021 1:44 am

Re: Гель для стирки

Сообщение Giran » Сб апр 30, 2022 1:03 am

Ну кто то бы и от стартовых рецептур не отказался, почему нет?) Автошампунь с мылом и посудой отточил, теперь вот на стирку посматриваю, как раз рынок освобождается. Буду признателен, если кто не жадный.

Аватара пользователя
syrgak
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2020 8:32 am

Re: Гель для стирки

Сообщение syrgak » Вс май 01, 2022 10:42 am

Стартовые рецепты любезно предоставляет компания BAS-F и к счастью с образцами, довольно интересные у них компоненты у них есть. Как я понял, презентации у них в не свободном доступе, но поговорив с их представителями можно без проблем получить.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Пн май 02, 2022 7:21 pm

BASF вроде бы с РФ свалила... у них ингредиенты совсем недоступные стали... Я брал рицинолеат когда то по 1200, перед новым годом он уже стоил 1800, сейчас вообще никто не предлагает... не надежно сейчас с ес работать, видимо надолго, надо Китай, Индию, Иран мониторить...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Пн май 02, 2022 7:23 pm

Giran писал(а):
Сб апр 30, 2022 1:03 am
Ну кто то бы и от стартовых рецептур не отказался, почему нет?) Автошампунь с мылом и посудой отточил, теперь вот на стирку посматриваю, как раз рынок освобождается. Буду признателен, если кто не жадный.
Базовые есть в РХС в каталоге, можно скачать... На химагенте тоже много чего есть посмотреть...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Пн май 02, 2022 7:37 pm

По этой теме есть вопрос: многие производители в стирке предпочитают SLS+нпавы, кто то на лаурет 7 (и др) + нпавы работает, я предпочитаю банально слес+нпавы... В стирку SLS не кидал, может чего то не понимаю..? Какое мнение есть на этот счет? К лауреатам отношение как к косметике, зачем они в стирке? Раньше ещё абск применял (отличный эффект!), но подорожал падла нереально и никто не возит к нам бочками, только кубами!!! а столько не надо от слова совсем...

Evseev
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 5:09 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение Evseev » Ср май 04, 2022 5:37 pm

GSosn писал(а):
Пн май 02, 2022 7:37 pm
По этой теме есть вопрос: многие производители в стирке предпочитают SLS+нпавы, кто то на лаурет 7 (и др) + нпавы работает, я предпочитаю банально слес+нпавы... В стирку SLS не кидал, может чего то не понимаю..? Какое мнение есть на этот счет? К лауреатам отношение как к косметике, зачем они в стирке? Раньше ещё абск применял (отличный эффект!), но подорожал падла нереально и никто не возит к нам бочками, только кубами!!! а столько не надо от слова совсем...
А если не лауреты, то какие нпав (если не секрет)? Неонолы или этоксилаты моноглицерида? Уж вряд ли АПГ :D :D :D :D

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Ср май 04, 2022 10:14 pm

А почему не апг? Я вообще то про слс интересовался...

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Гель для стирки

Сообщение GSosn » Ср май 04, 2022 10:24 pm

Как то пробовал этилгексилиминодипропионат натрия, отличная штука, но цена сейчас непроходная, поэтому только а+нпавы...

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя