разработка грунтовки. Помогите советом.

Ответить
shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Сб фев 13, 2021 9:51 pm

Добрый день. Бодаюсь с конкурентами за хорошего клиента. На повестке дня грунт "антимел". Предложенный мною грунт с содержанием 30% стирол-акрила отвергается в пользу дешевого. В дешевом согласно сухому остатку стирол-акрила 15%. И он на удивление работает при разведении 1 к 3. Задача - грунтовать подъезды под ремонт не смывая старый мел. Срок службы от 3 лет (гарантийный срок).
Вводя побольше смачивателя, я добился пропитываемости мела до основания. Но теперь вопрос, в чем секрет конкурента? грунт продают по 5 баксов где то.
Вопрос - можно ли ввести жидкое стекло в грунт и в какой концентрации, что бы был баланс крепко и не отвергло штукатурку. Шубят с хоппера мп-75.

maxpayen
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение maxpayen » Ср фев 17, 2021 8:21 am

содержание дисперсии 7-12% уже не дает меловой подложке мелиться. вот и весь секрет по материальным затратам.
а у конкурента получается до 5% содержания дисперсии разводят.
мы делаем и продаем грунтовку с 5% содержанием дисперсии и все хорошо, строители красят и все нормально.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА!!!

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Ср фев 17, 2021 9:52 am

maxpayen писал(а):
Ср фев 17, 2021 8:21 am
содержание дисперсии 7-12% уже не дает меловой подложке мелиться. вот и весь секрет по материальным затратам.
а у конкурента получается до 5% содержания дисперсии разводят.
мы делаем и продаем грунтовку с 5% содержанием дисперсии и все хорошо, строители красят и все нормально.
для концентрата 1:4 в моем случае я использую 25 или 30 % дисперсии. тогда выходит в готовой 5 или 6 %. Этого достаточно что бы не мелилось, но у конкурента 15 % дисперсии в концентрате. На выходе они грунтуют 3,75% раствором по практически не снятой побелке. Этого мало, и значит там есть что то еще. Вопрос что?

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Ср фев 17, 2021 10:18 am

maxpayen писал(а):
Ср фев 17, 2021 8:21 am
мы делаем и продаем грунтовку
По содержанию акрила я опытным путем вывел как лучше. Но акрил не укрепляет в малых дозах мел на стен. Что может эффективно связывать побелку? ПВА, Ж.стекло? Если принебречь гидрофобностью (я эту проблему решил), чем можно укрепить до состояния гипсовой штукатурки?

Polymer
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение Polymer » Ср фев 17, 2021 1:46 pm

shmyts писал(а):
Ср фев 17, 2021 9:52 am
maxpayen писал(а):
Ср фев 17, 2021 8:21 am
содержание дисперсии 7-12% уже не дает меловой подложке мелиться. вот и весь секрет по материальным затратам.
а у конкурента получается до 5% содержания дисперсии разводят.
мы делаем и продаем грунтовку с 5% содержанием дисперсии и все хорошо, строители красят и все нормально.
для концентрата 1:4 в моем случае я использую 25 или 30 % дисперсии. тогда выходит в готовой 5 или 6 %. Этого достаточно что бы не мелилось, но у конкурента 15 % дисперсии в концентрате. На выходе они грунтуют 3,75% раствором по практически не снятой побелке. Этого мало, и значит там есть что то еще. Вопрос что?
Еще зависит от того какая связующая способность грунтовки, зависит от самой дисперсии, какая дисперсия у Вас, производитель?

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Ср фев 17, 2021 4:29 pm

Polymer писал(а):
Ср фев 17, 2021 1:46 pm
shmyts писал(а):
Ср фев 17, 2021 9:52 am
maxpayen писал(а):
Ср фев 17, 2021 8:21 am
содержание дисперсии 7-12% уже не дает меловой подложке мелиться. вот и весь секрет по материальным затратам.
а у конкурента получается до 5% содержания дисперсии разводят.
мы делаем и продаем грунтовку с 5% содержанием дисперсии и все хорошо, строители красят и все нормально.
для концентрата 1:4 в моем случае я использую 25 или 30 % дисперсии. тогда выходит в готовой 5 или 6 %. Этого достаточно что бы не мелилось, но у конкурента 15 % дисперсии в концентрате. На выходе они грунтуют 3,75% раствором по практически не снятой побелке. Этого мало, и значит там есть что то еще. Вопрос что?
Еще зависит от того какая связующая способность грунтовки, зависит от самой дисперсии, какая дисперсия у Вас, производитель?
osa -1m, или а-10. цена её около 1,4 бакса на сегодня. Продают конкуренты по 5 баксов 15% раствор чего то. с канистрой за 1 бакс. ничего дороже туда не всунешь. Украина, у нас цены повыше России.

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Ср фев 17, 2021 4:31 pm

Polymer писал(а):
Ср фев 17, 2021 1:46 pm
Еще зависит от того какая связующая способность грунтовки, зависит от самой дисперсии, какая дисперсия у Вас, производитель?
какие хорошие дисперсии для грунта подойдут? на что обратить может внимание?

Polymer
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение Polymer » Ср фев 17, 2021 5:00 pm

shmyts писал(а):
Ср фев 17, 2021 4:31 pm
Polymer писал(а):
Ср фев 17, 2021 1:46 pm
Еще зависит от того какая связующая способность грунтовки, зависит от самой дисперсии, какая дисперсия у Вас, производитель?
какие хорошие дисперсии для грунта подойдут? на что обратить может внимание?
Для грунтовки OSA 1-M вполне подходит, с сухим остатком 5-6 % должно связывать мел.
А с сухим остатком 3% пробывали грунтовать?

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Ср фев 17, 2021 6:17 pm

Polymer писал(а):
Ср фев 17, 2021 5:00 pm
shmyts писал(а):
Ср фев 17, 2021 4:31 pm
Polymer писал(а):
Ср фев 17, 2021 1:46 pm
Еще зависит от того какая связующая способность грунтовки, зависит от самой дисперсии, какая дисперсия у Вас, производитель?
какие хорошие дисперсии для грунта подойдут? на что обратить может внимание?
Для грунтовки OSA 1-M вполне подходит, с сухим остатком 5-6 % должно связывать мел.
А с сухим остатком 3% пробывали грунтовать?
Сухой остаток 3%, сработает если под мелом не впитываемая поверхность стекло или плитка например. А если бетон, то он не работает практически никак.

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Чт фев 18, 2021 1:11 pm

Немного удалились от темы. Вопрос, в том, кто пробовал вводить силикат натрия или калия в состав грунта. В краске он работает хорошо. 2% улучшают сухой истир. работает ли он в грунте? Кто пробовал? Какая стабильность, как ведет себя штукатурка со временем?

maxpayen
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение maxpayen » Пт фев 19, 2021 11:16 am

У нас дисперсии от Акрилан. Акрилан 107, 101, 103 для проникающих грунтовок вглубь что бы укрепляла, там частицы очень маленькие в дисперсии, как раз по меловой подложке хорошо идет.
Жидкое стекло не вводили никогда в грунтовку.
Вы жидкое стекло вводите в краску стирол-акриловую? Стабилизируете жидкое стекло в красе чем-то или просто ввели и все?
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА!!!

shmyts
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 1:43 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение shmyts » Пт фев 19, 2021 1:25 pm

maxpayen писал(а):
Пт фев 19, 2021 11:16 am
У нас дисперсии от Акрилан. Акрилан 107, 101, 103 для проникающих грунтовок вглубь что бы укрепляла, там частицы очень маленькие в дисперсии, как раз по меловой подложке хорошо идет.
Жидкое стекло не вводили никогда в грунтовку.
Вы жидкое стекло вводите в краску стирол-акриловую? Стабилизируете жидкое стекло в красе чем-то или просто ввели и все?
просто ввели и все. до 2% проблем никаких не было. стоит образец год, периодически смотрю его, не оседает, нормально перемешивается. для супер эконом краски кидаем 3% дисперсии и 2% стекла. Воду тянет как дурная, но сухой протир держит. идет на подъезды, им хорошо отмывать её с дверей.
у нас с разнообразием акрилов беда. Они есть, но если их использовать, то не продашь никогда краску. 90% продукции на самом дешевом (или если где то уедет налево, а к нам приедет за недорого). для глубокого проникновения кидаю больше смачивателя. Мел пропитывает полностью. Даже говорили сажу укрепила в подъезде после пожара. Но это у нормальных прорабов. Вопрос первоначальный как из совсем каки сделать конфетку. Срок жизни грунта не больше месяца.обычно неделя-две, поэтому стабилизировать особо не стоит ничего.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: разработка грунтовки. Помогите советом.

Сообщение Гретхен » Вт мар 02, 2021 2:22 pm

Подбирайте дисперсию.
По маркам не посоветую - не в этой теме уже лет 10, но именно для таких грунтов от дисперсии почти всё зависит.
Жидкое стекло в грунтовке в свое время использовала, в очень маленьком количестве. Трудно сказать, был ли эффект. Вроде бы, есть небольшой толк. Хранилось нормально. Но у нас была жесткая, щелочная вода. Если использовать подготовленную воду, жидкого стекла можно было бы добавить и побольше.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя