А какая она была - дореволюционная Россия?

[hisamazu]

"Понаехали" вот что произошло. Большинство из нас люди образованные - живущие в городах не в первом поколении, но если посмотреть список крупнейших городов России 100-200 лет назад https://varandej.livejournal.com/556822.html, то можно заметить что численность населения в этих городах увеличилась больше чем естественный прирост населения в стране а именно за последние 50 лет большая часть населения этих городов "понаехала" из деревень (горных кишлаков, дальних аулов), номинально эти жители являются горожанами, но менталитет так и остался деревенским. После развала СССР образование перестало быть главным фактором успеха, на первое место вышла наглость, умение отобрать у слабого, поступить не по закону, поэтому люди с таким менталитетом все больше на виду.

Психологический эксперимент поставлен, не знаю, как про "Россию, которую мы потеряли", но вот про посетителей форума мы многое узнаем-по принципу "у кого что болит".
Лично я вот как раз понаехавшая...да у нас весь город такой, если задуматься (ярославские плотники, чухонские крестьяне, хрен пойми чьи матросы, немецкие пекари и аптекари...тысячи нас ). Здорово нас всех kbob заклеймил, крепко. Страдаем-с.

[Smol]

"Понаехавшие" - это достаточно пассионарные люди, как минимум гармоничные, ибо обзаведение минимально необходимым хозяйством "с нуля" на новом месте требует наличия некоторой избыточной энергии.
А вот городская трущоба, как раз, обычно концентрировала субпассионариев, ибо в городе гораздо легче жить паразитом, ничего не делая, присваивая блага, созданные другими - в деревне такой номер не особо проходит, там "хоть умирать готовься, а хлеб сей", там все на виду, все про всех все знают.

— Вот ты говорил, город — сила, а здесь слабые все.
— Город — это злая сила. Сильный приезжает — становится слабым. Город забирает силу. Вот и ты пропал…

[Smol]

Здорово нас всех kbob заклеймил, крепко. ...

"Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки вывести невозможно".
Я, кстати, тоже - не из Москвы, а с Урала. И из меня "деревня" так и не вывелась, так я на всю жизнь и остался "му..ла из Нижнего Тагила", пока другие большие деньги зарабатывают и карьеру делают - я на форуме штаны просиживаю.
Коллега kbob, я уверен, никого персонально обидеть не хотел, зря Вы его так. Имеет право человек выдвинуть свою гипотезу, зачем же ему "каждое лыко - в строку"?

[kbob]

"Понаехавшие" - это достаточно пассионарные люди, как минимум гармоничные, ибо обзаведение минимально необходимым хозяйством "с нуля" на новом месте требует наличия некоторой избыточной энергии.

Одной пассионарности я думаю не достаточно, еще нужно конструктивно приложить избыточную энергии. "Понаехавшие" - люди с одной стороны достаточно активные, но продолжают конструировать вокруг себя "деревенский образ жизни" и "деревню" - занавески на окнах, книги в личной библиотеке подобранные по цвету корешков, которые были получены в обмен на макулатуру и.т.д.

Фильм "Москва слезам не верит" очень хорошо раскрыл эту тему и я имел ввиду именно такие жизненные пути, надеюсь ни я ни фильм никого не обидел. (фильм в 1981 году был удостоен премии «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке»).

[hisamazu]

Здорово нас всех kbob заклеймил, крепко. ...

"Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки вывести невозможно".
Я, кстати, тоже - не из Москвы, а с Урала. И из меня "деревня" так и не вывелась, так я на всю жизнь и остался "му..ла из Нижнего Тагила", пока другие большие деньги зарабатывают и карьеру делают - я на форуме штаны просиживаю.
Коллега kbob, я уверен, никого персонально обидеть не хотел, зря Вы его так. Имеет право человек выдвинуть свою гипотезу, зачем же ему "каждое лыко - в строку"?

А затем, что "Психологический эксперимент поставлен, не знаю, как про "Россию, которую мы потеряли", но вот про посетителей форума мы многое узнаем-по принципу "у кого что болит"". У меня, может, тоже кое-что побаливает , впрочем, я об этом уже писала.
По мне, так эта гипотеза попахивает- вон у Адольфа Алоизыча тоже гипотеза была (подробнее не буду, в противном случае возникнет chemist ) Ведь что нам написал kbob? "Большая часть населения этих городов "понаехала" из деревень (горных кишлаков, дальних аулов), номинально эти жители являются горожанами, но менталитет так и остался деревенским. После развала СССР образование перестало быть главным фактором успеха, на первое место вышла наглость, умение отобрать у слабого, поступить не по закону..." Деревенский=аморальный? Сущая ст.282 УК РФ (только что проверила, цитировать не буду). Государство сочло такие гипотезы достаточно, неполезными , чтобы посвятить им целую статью, и в этом вопросе я его (государство) понимаю -увы, мы и так достаточно разобщены как общество, чтобы ненавидеть соседа, хватит и личных качеств последнего - не стоит приплетать туда такие признаки как возраст, пол, место происхождения и прочие групповые . А то и так, куда ни повернись - опасная категория населения.
Ну и не каждое, не каждое лыко. Я даже почти удержалась и не упомянула, что у образованного человека, как минимум, трех-четырех запятых не хватает. Тьфу, Smol, Вы прям искуситель!

[hisamazu]

"Понаехавшие" - это достаточно пассионарные люди, как минимум гармоничные, ибо обзаведение минимально необходимым хозяйством "с нуля" на новом месте требует наличия некоторой избыточной энергии.

Одной пассионарности я думаю не достаточно, еще нужно конструктивно приложить избыточную энергии. "Понаехавшие" - люди с одной стороны достаточно активные, но продолжают конструировать вокруг себя "деревенский образ жизни" и "деревню" - занавески на окнах, книги в личной библиотеке подобранные по цвету корешков, которые были получены в обмен на макулатуру и.т.д.

Уж занавески-то чем не угодили? Да и собрания сочинений традиционно делают так, что все тома оформлены одинаково- тоже на деревню спишете? Всего лишь расширение идеи.
Все эти тома и занавески -вполне безобидные, по сути, вещи. Не в них, как я понимаю, коренится Ваша нелюбовь к понаехавшим, ох, не в них.

[Smol]

В общем-то да: раньше канарейка в доме и семь белых слоников на буфете/комоде считались символом мещанства (именно мещанства, то есть - "психологии местечка - небольшого провинциального городка", а вовсе не деревенскости!), комсомольцы с мещанством активно боролись (как и со стилягами).
Где теперь эти канарейки и слоники?
Безобидные, трогательные и наивные приметы давно прошедшего времени, образы давно ушедших от нас людей...

"И будет карточка пылиться
На полке пожелтевших книг -
В танкистской форме, при петлицах...
И ей он больше не жених."

Кстати, собрания сочинений классиков (да и любые художественные книги на полках) постепенно переходят в тот же раздел "вещей старинного быта", все теперь на компьютерах/айфонах, бумажные книги скорее всего тоже исчезнут. Как и мраморные/фарфоровые слоники.

[jusja]

но Япония и ФРГ например добились процветания в долгосрочной перспективе и именно "не без помощи" США, так какое именно процветание вам нужно?
К сожалению некоторые страны загнали себя в такой экономический тупик, что процветание возможно только в перспективе - самоотверженным трудом целого поколения.

Разве помощь Японии и ФРГ не оказывалась американцами за какие-то вещи типа размещения своих военных баз? Рядом с границами России. Какой интерес представляет Россия для оказания помощи американцами? Явно не в таком смысле. А в каком? Имеется ввиду гипотетическая. Если бы они захотели ее оказывать.
Так что нет, я не считаю, что подобная помощи позитивна. Как и любой сыр в мышеловке. Для мышей.
Потом не так много времени прошло с момента процветания Японии. Она вроде не блещет так успехами сейчас.
Равно как не прошло много времени с момента процветания Китая. Тоже надо подождать.
Я все-таки за то, чтобы самостоятельно.

[jusja]

ЗЫ. пользователь jusia бузусловно радует тем, что пытается оживить чуть менее чем застывшую в кисель среду обсуждения кошечек и ёжичков, однако ей бы на форум историков штоле с таким вопросом

Да лано, Дядько, не ворчите. Никто не ругается, не оскорбляет других. Что еще надо? Если начнут оскорблять, могу Вам пожаловаться, могу сама поругать.
Лучше скажите, Вы за какой путь развития России - самостоятельный или при помощи США?
А еще лучше я бы про сады поговорила, но они не хотят. Даже про вишневые, а лучше еще про черешневые. Допустим, про обрезку деревьев. Вы этим занимаетесь?

[kbob]

Сущая ст.282 УК РФ (только что проверила, цитировать не буду).

Понимаете, статья ст.282 УК РФ не работает без доносчиков, а раз вы хотите примерить на себя эту роль, то пишите сразу тов. майору с копией сюда на форум - "Так и так написала на kbob-а донос это соответствует моей гражданской позиции которую я не скрываю".

Вот Андрей Норкин, например, написал https://www.facebook.com/norkinntv/post ... 2887008794 и не скрывает, своей гражданской позиции.

[kbob]

но Япония и ФРГ например добились процветания в долгосрочной перспективе и именно "не без помощи" США, так какое именно процветание вам нужно?
К сожалению некоторые страны загнали себя в такой экономический тупик, что процветание возможно только в перспективе - самоотверженным трудом целого поколения.

Разве помощь Японии и ФРГ не оказывалась американцами за какие-то вещи типа размещения своих военных баз? Рядом с границами России. Какой интерес представляет Россия для оказания помощи американцами? Явно не в таком смысле. А в каком? Имеется ввиду гипотетическая. Если бы они захотели ее оказывать.
Так что нет, я не считаю, что подобная помощи позитивна. Как и любой сыр в мышеловке. Для мышей.
Потом не так много времени прошло с момента процветания Японии. Она вроде не блещет так успехами сейчас.
Равно как не прошло много времени с момента процветания Китая. Тоже надо подождать.
Я все-таки за то, чтобы самостоятельно.

Вот откуда у вас в голове такие мысли? Ваши родители или телевизор?
США заботились в первую очередь о собственной безопасности как говорил Бенджамин Франклин:

Что делать, если в вашей жизни появился влиятельный недоброжелатель? Вы ему не симпатичны, и он обладает достаточной властью, чтобы в ответственный момент вставить вам палки в колеса. Некоторые люди в такой ситуации пытаются самоустраниться, другие — одолеть недоброжелателя, доказать окружающим свое превосходство. Есть и третий вариант — врага можно превратить в друга.

США сумели превратить врагов в друзей, а СССР не только не заключила мирный договор с Японией, но и ГДР потеряла.

[тол]

но Япония и ФРГ например добились процветания в долгосрочной перспективе и именно "не без помощи" США, так какое именно процветание вам нужно?
К сожалению некоторые страны загнали себя в такой экономический тупик, что процветание возможно только в перспективе - самоотверженным трудом целого поколения.

Разве помощь Японии и ФРГ не оказывалась американцами за какие-то вещи типа размещения своих военных баз? Рядом с границами России. Какой интерес представляет Россия для оказания помощи американцами? Явно не в таком смысле. А в каком? Имеется ввиду гипотетическая. Если бы они захотели ее оказывать.
Так что нет, я не считаю, что подобная помощи позитивна. Как и любой сыр в мышеловке. Для мышей.
Потом не так много времени прошло с момента процветания Японии. Она вроде не блещет так успехами сейчас.
Равно как не прошло много времени с момента процветания Китая. Тоже надо подождать.
Я все-таки за то, чтобы самостоятельно.

После войны реализовался т.н. "План Маршала" по восстановлению стран, наиболее пострадавших во время ВМВ. Занимались этим, естественно, США - единственная страна, здорово нажившаяся на мировом побоище. И что, вы думаете, что американцы (я имею в виду, естественно, только сильных мира сего, а не простой народ) что-то могут сделать из чистого человеколюбия? Конечно условия были, что-то при этом американцы должны были получить. Тонкостей не помню. Германия с Японией согласились (а что им оставалось делать в их положении). Предлагали и СССР к этому плану подключится (естественно не как донору). Но условия этого плана СССР не устроили, они очень сильно задевали политику и вмешивались в наши внутренние дела.

[Smol]

Лучше скажите, Вы за какой путь развития России - самостоятельный или при помощи США?

Кто же против самостоятельного развития России? Любой из ее жителей был бы счастлив, если бы России самостоятельно (как Китай в последние десятилетия) возрождала бы свою экономику, развивала бы творчество, науку и технологию, совершенствовала социальные отношения, повышала бы уровень жизни населения. Чтобы люди в ней становились дружнее, добрее и красивее. Образованнее, наконец.
Если бы это происходило, то и росссийской элите можно было бы все простить - и воровство госбюджета, и дорогие яхты, и поместья по всему миру. С уточками.
Проблема в том, что все это не делается. А наоборот, очевиден регресс. Не делается ни самостоятельно, ни с помощью США. Может если только инопланетяне помогут. Почему я и прошу у них для себя другую планету.
Сидеть в горшке на Альфе, наверное, все же лучше, чем пожизненный эцик с гвоздями.

[hisamazu]

Сущая ст.282 УК РФ (только что проверила, цитировать не буду).

Понимаете, статья ст.282 УК РФ не работает без доносчиков, а раз вы хотите примерить на себя эту роль, то пишите сразу тов. майору с копией сюда на форум - "Так и так написала на kbob-а донос это соответствует моей гражданской позиции которую я не скрываю".

Вот Андрей Норкин, например, написал https://www.facebook.com/norkinntv/post ... 2887008794 и не скрывает, своей гражданской позиции.

То есть по сути - про разжигание, Вы таки не возражаете? Нехорошо- а почему нехорошо я изложила выше. Есть чем оппонировать -оппонируете, а если нечем, то упс. Размахивать типа белым плащом ... как по мне, че-то он не белый.
Кто такой Андрей Норкин -хз, и что бы он там ни делал, я то здесь причем?

[Ahha]

Сидеть в горшке на Альфе, наверное, все же лучше, чем пожизненный эцик с гвоздями.

Один мой знакомый, вроде как умудренный жизнью дядечка, намедни высказал интересную мысль, что-то вроде такого: "Если кому-то нравится сидеть в горшке на Альфе - пускай сидит. Только почему он требует, чтобы все там сидели?"

Это пока еще не приглашение к дискуссии о том, кто какие разновидности BDSM предпочитает . Просто, что называется, "музыкой навеяло".

[hisamazu]

После войны реализовался т.н. "План Маршала" по восстановлению стран, наиболее пострадавших во время ВМВ. Занимались этим, естественно, США - единственная страна, здорово нажившаяся на мировом побоище. И что, вы думаете, что американцы (я имею в виду, естественно, только сильных мира сего, а не простой народ) что-то могут сделать из чистого человеколюбия? Конечно условия были, что-то при этом американцы должны были получить. Тонкостей не помню. Германия с Японией согласились (а что им оставалось делать в их положении). Предлагали и СССР к этому плану подключится (естественно не как донору). Но условия этого плана СССР не устроили, они очень сильно задевали политику и вмешивались в наши внутренние дела.

А я еще веселее нарыла -план Моргентау https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%83. Если не врут, таки очень интересно получается. Очень понятно, откуда ноги растут у "Плана Маршала".

[hisamazu]

Сидеть в горшке на Альфе, наверное, все же лучше, чем пожизненный эцик с гвоздями.

Один мой знакомый, вроде как умудренный жизнью дядечка, намедни высказал интересную мысль, что-то вроде такого: "Если кому-то нравится сидеть в горшке на Альфе - пускай сидит. Только почему он требует, чтобы все там сидели?"

Это пока еще не приглашение к дискуссии о том, кто какие разновидности BDSM предпочитает . Просто, что называется, "музыкой навеяло".

А вот как-то так получается, что в горшки на Альфу сажают в групповом варианте. Не получается такого, чтоб одному -в горшок на Альфу, другому -скрепы, третьему -коммунизьм. Почти всем выдается практически одинаково (Ротшильдов не считаем )

[kbob]

Сущая ст.282 УК РФ (только что проверила, цитировать не буду).

Понимаете, статья ст.282 УК РФ не работает без доносчиков, а раз вы хотите примерить на себя эту роль, то пишите сразу тов. майору с копией сюда на форум - "Так и так написала на kbob-а донос это соответствует моей гражданской позиции которую я не скрываю".

Вот Андрей Норкин, например, написал https://www.facebook.com/norkinntv/post ... 2887008794 и не скрывает, своей гражданской позиции.

То есть по сути - про разжигание, Вы таки не возражаете? Нехорошо- а почему нехорошо я изложила выше. Есть чем оппонировать -оппонируете, а если нечем, то упс. Размахивать типа белым плащом ... как по мне, че-то он не белый.
Кто такой Андрей Норкин -хз, и что бы он там ни делал, я то здесь причем?

Вы первая отказались от оппонирования, начали запугивать меня какой-то там статьей УК, ну так что идите сразу к товарищу майору, доносите, как вы привыкли делать, если оппонировать у ВАС не получается.
Кто такой Норкин узнайте по ссылке https://www.facebook.com/norkinntv/post ... 2887008794 - тоже доносчик.
И не утомляйте пожалуйста больше меня своими вопросами - ваш отказ оппонирования мне понятен, хотели запугать меня какой-то статьей УК, ну так давайте действуйте!
И не надо мне приписывать мне то что не говорил, но тут тов. майор вам пояснит.

[Smol]

А вот как-то так получается, что в горшки на Альфу сажают в групповом варианте. Не получается такого, чтоб одному -в горшок на Альфу, другому -скрепы, третьему -коммунизьм. Почти всем выдается практически одинаково (Ротшильдов не считаем )

Это и останавливает, что групповой вариант обязателен. Все мы на одной подводной лодке, с нее не дезертируешь.
Поэтому у дядечки ключевые слова и были "просить для себя". То есть - другим я горшок не желаю, ну если только кто-то сам изьявит желание.
Почему только для себя:

"Дорогие мальчики! Простите меня за обман. Я не историк. Я просто дезертир. Я сбежал к вам, потому что хотел спастись. Вы этого не поймете. У меня осталась всего одна обойма, и меня взяла тоска. А теперь мне стыдно, и я возвращаюсь. А вы возвращайтесь на Саулу и делайте свое дело, а я уж доделаю свое. У меня еще целая обойма. Иду… Прощайте".

[Ahha]

Поэтому у дядечки ключевые слова и были "просить для себя". То есть - другим я горшок не желаю, ну если только кто-то сам изьявит желание.

Видимо так. Но я тогда изрядно подивился, с чего вообще дядечка решил, что с него кто-то что-то требует. А дядечку понесло в какие-то рассуждения про Израиль, сектор Газа... Тут я, признаться, окончательно запутался. Связать тему Израиля с темой дореволюционной России я еще могу, да это любой дурак сможет. Но каким боком Израиль связан с моими словами?.. Тут мне уже пришлось поднапрячь остатки мозгов. Потом, из опасения сжечь и их, я решил пока взять тайм-аут и почитать форум кемпорта. А тут - мама дорогая! Дореволюционная Россия просто прёт из каждого поста!..