О стабильности гипохлорита натрия

[П. Вящий]

Господа и дамы, уже о стабильности при хранении гипохлорита натрия рассуждали, дескать коплексоны, фосфаты, бораты и т.п. Т .е. механизм в данном случае - уменьшение количества свободных ионов переходных металлов. А если гипохлорит используется для выщелачивания (вольфрам, ванадий) из шламов, содержащих как раз в основном железо, кобальт, никель (оксиды, гидроксиды)? Как можно уменьшить каталитическое разложение на кислород. Упоминались галогензамещённые имидосульфонаты, азотистые основания, но механизм их действия мне не ясен. Какие мнения?

[himprom_37]

Вряд ли удастся решить данную проблему с точки зрения химии, т.е. введением в систему добавок, это я про хранение гипохлорита. Может быть легче логистику продумать что-то в логистике, дабы не заниматься длительным его хранением. Никель и кобальт действительно будут окисляться, очень легко подвергаются этому процессу, здесь как идея - можно добавить в систему соединение с реакционной-способностью больше чем у кислорода, например сульфид-ион. Тогда образуется сульфид никеля, а не оксид, а на сульфиде процесс разложения уже не должен идти. Но с другой стороны процесс выщелачивания, скорее всего, очень экзотермичен, постоянно образуются новые фазы... ну попробуйте добавить сульфида натрия из расчета 1 атом серы на один атом никеля и кобальта... может и поможет, и не исключено образование сульфидов вольфрама и ванадия тоже. Кстати, как ведете процесс выщелачивания, если ведете, там очень важен температурный режим, и есть приемы предобработки сплава ненасыщенными соединениями для повышения степени выщелачивания, технически процесс просто реализован. На этом все, на первый взгляд фантазия на заданную тему исчерпана.

[avor]

Сульфид может очень легко окисляться, еще до того как свяжет металлы. Да и в составе сульфидов тоже может окисляться.

[П. Вящий]

Суть в том, что в процессе выщелачивания гипохлорит энергично разлагается по типу выделения кислорода, (а не хлората). В шламе имеется 30 % окиси железа, кобальт, медь около 1 процента... Сульфида бы не хотелось иметь, там и подкислять надо кое-где. Кислород прёт с разогревом смеси. Думается разбавить, температуру понизить, время увеличить. Сохранить гипохлорит при транспортировке - другая проблема, там все эти добавки может быть и помогут. А какие ещё могут быть окислители? Пероксид водорода разлагается мгновенно. Персульфат -дорого, кажется. Кислород под давлением?

[avor]

Вам там зачем гипохлорит? Окислять? Так кислород тоже отличный окислитель. Какая разница кто окисляет кислород или гипохлорит. На окисление тоже расходуется гипохлорит. Он если что- то окисляет, то расходуется. А если не окисляет, то зачем он там нужен? Расход окислителя можно в принципе восполнить электролизом.

[П. Вящий]

Гипохлорит окисляет однозначно, переводит металлы в растворимую форму. Автоклав, думаю был бы хорош, термодинамика не против.

[himprom_37]

А есть причина выщелачивать именно гипохлоритом? почему не гидроксидом натрия? дешевле он скорее всего и процесс идет довольно хорошо, так скелетный никель и медь получают из сплавов, кстати еще вместо щелочи кислотой можно обрабатывать. книг полно по этому вопросу если что, я про получение скелетных металлов путем выщелачивания.

[himprom_37]

А есть причина выщелачивать именно гипохлоритом? почему не гидроксидом натрия? дешевле он скорее всего и процесс идет довольно хорошо, так скелетный никель и медь получают из сплавов, кстати еще вместо щелочи кислотой можно обрабатывать. книг полно по этому вопросу если что, я про получение скелетных металлов путем выщелачивания.

[П. Вящий]

А есть причина выщелачивать именно гипохлоритом? почему не гидроксидом натрия? дешевле он скорее всего и процесс идет довольно хорошо, так скелетный никель и медь получают из сплавов, кстати еще вместо щелочи кислотой можно обрабатывать. книг полно по этому вопросу если что, я про получение скелетных металлов путем выщелачивания.

Так да, именно окислять надо. Водород, конечно, тоже алюминий окисляет, в щёлочи никель Ренея, но и у нас не алюминий. Выбор реагента обусловлен хим. свойствами, однако.

[jon1]

раз тема не закрыта, то добавлю пару мыслей. я не проверял и не настаиваю на истине, но мне кажется что в Вашем случае должна помочь добавка аммиака (в виде водного раствора). аммиак с гипохлоритом образует хлорамин, который каталитически не разлагается на кислород как гипохлорит, но тоже довольно сильный окислитель. я бы добавил 1/10 часть от гипохлорита для начала.

[himprom_37]

Водород не окисляет алюминий, как и ваши металлы. Водород сильнейший восстановитель и он в этом процессе вообще не при чем. Идет реакция (для никель алюминия) NaOH+Al+H2O=Na[Al(OH4]+H2 образуются растворимые в воде алюминаты натрия, состав у них сложный я лишь пример привел, и таким образом удаляются из сплава, у вас скорее всего таже реакция примерно, просто вы гипохлорид почему то используете, ни кислород ни водород сами по себе не могут перевести алюминий в растворимую форму.
И вообще скажите цель то какая получить вольфрам и ванадий из сплава? зная цель ваших действий может кто чего и подскажет, я пока просто рассуждаю.

[chemist]

Как можно уменьшить каталитическое разложение на кислород.

Очевидно, что никак, т.к. каталитическое действие ионов переходных металлов в разложении гипохлорита, перекиси и аналогичных веществ заложено в самой их природе. Это всё равно, что пытаться уменьшить горение добавлением в костёр бензина.
Если раскроете полностью суть проблемы, то, возможно, получите толковую идею, а так - только очень приблизительные рассуждения коллег.

[himprom_37]

Как можно уменьшить каталитическое разложение на кислород.

Очевидно, что никак, т.к. каталитическое действие ионов переходных металлов в разложении гипохлорита, перекиси и аналогичных веществ заложено в самой их природе. Это всё равно, что пытаться уменьшить горение добавлением в костёр бензина.
Если раскроете полностью суть проблемы, то, возможно, получите толковую идею, а так - только очень приблизительные рассуждения коллег.

Абсолютно верно!

[jon1]

[/quote]
Это всё равно, что пытаться уменьшить горение добавлением в костёр бензина.
[/quote]

и тем ни менее существует технология тушения пожаров с помощью взрывчатых веществ и, кроме того, если бензин добавить быстро и много так, что бы концентрация кислорода в зоне "костра" упала ниже НКПВ, то костер потухнет.

[chemist]

Это всё равно, что пытаться уменьшить горение добавлением в костёр бензина.

и тем ни менее существует технология тушения пожаров с помощью взрывчатых веществ и, кроме того, если бензин добавить быстро и много так, что бы концентрация кислорода в зоне "костра" упала ниже НКПВ, то костер потухнет.

Вы просто от балды приводите всё, что знаете, а нужна суть

[jon1]

по сути вопроса я предложил добавлять аммиак. всё остальное темы вопроса не касается и является флудом.