Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс фев 02, 2020 8:46 pm

kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 03, 2020 6:09 am

bigM писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:46 pm
kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
Для нас с вами ничего плохого не будет - 3 дня диареи, а вот китайцы которые переболели SARS умрут без реанимационных мероприятий.
Если цифры по инфицированным SARS занижены, а у меня есть основания это предполагать, то готовьте гуманитарку для Китая.

Но это опять же не отвечает на вопрос почему через 18 лет после SARS появился этот слегка похожий вирус.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 03, 2020 11:07 am

bigM писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:46 pm
kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий? Если по геному однозначно определить искусственное происхождение нельзя, а можно только по документации, то считай, что нельзя вообще. Далее начинается (неизбежно) конспирология. Читай кому выгодно все это.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн фев 03, 2020 11:21 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:07 am
bigM писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:46 pm
kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий?
"повышай своё образованье!" В. Высоцкий
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 03, 2020 11:41 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:07 am
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий? Если по геному однозначно определить искусственное происхождение нельзя, а можно только по документации, то считай, что нельзя вообще. Далее начинается (неизбежно) конспирология. Читай кому выгодно все это.
А историю пробирок с мочой вы разве не помните? Лаборатория в Ухане не военная - сертифицированная ВОЗ, снимут сертификацию и ага.
И вирус то не военный собственно говоря.

Да и дело врачей вредителей КПК может раскрутить по собственной инициативе.
Последний раз редактировалось kbob Пн фев 03, 2020 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Пн фев 03, 2020 11:45 am

Теперь уже и не важно откуда он взялся, главное научиться контролировать его распространение и эффективное лечение.
А вот интересно, в связи с закрытием железнодорожного сообщения с Китаем, теперь все их товары стали недоступными, включая химикаты? Неужели наши власти и капиталисты наконец-то начнут развивать отечественное химическое производство по полному циклу, а не отвёрточной сборке?
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 03, 2020 11:50 am

bigM писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:21 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:07 am
bigM писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:46 pm
kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий?
"повышай своё образованье!" В. Высоцкий
Займись этим.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 03, 2020 11:54 am

kbob писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:41 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:07 am
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий? Если по геному однозначно определить искусственное происхождение нельзя, а можно только по документации, то считай, что нельзя вообще. Далее начинается (неизбежно) конспирология. Читай кому выгодно все это.
А историю пробирок с мочой вы разве не помните? Лаборатория в Ухане не военная - сертифицированная ВОЗ, снимут сертификацию и ага.
И вирус то не военный собственно говоря.
Ну снимут сертификацию, и что дальше то? В ней нельзя будет работать? Можно будет. Чем отличается "военный" вирус от "невоенного"? Пробирки с мочой тут вообще не рядом - совсем разного плана истории.

В данном случае имеем в общем-то три варианта: естественное возниконовение, искусственное возникновение и случайная утечка, искусственное возникновение и специальный вброс в человеческую популяцию для достижения некоторых целей (а это не обязательно убить как можно больше людей).

Самый яркий маркер всей этой истории - принимаемые меры, блокировка коммуникаций и вооруженные патрули.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 03, 2020 11:55 am

chemist писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:45 am
Теперь уже и не важно откуда он взялся, главное научиться контролировать его распространение и эффективное лечение.
А вот интересно, в связи с закрытием железнодорожного сообщения с Китаем, теперь все их товары стали недоступными, включая химикаты? Неужели наши власти и капиталисты наконец-то начнут развивать отечественное химическое производство по полному циклу, а не отвёрточной сборке?
Не начнут ни за что.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн фев 03, 2020 11:56 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:50 am
bigM писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:21 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:07 am
bigM писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:46 pm
kbob писал(а):
Вс фев 02, 2020 11:46 am
Demiurg писал(а):
Вс фев 02, 2020 9:20 am
Уважаемый kbob!
А почему Вас привлекает именно версия об искусственном происхождении этого коронавируса?
Исключительно с субъективной точки зрения, поскольку она предполагает, что я не заболею тяжело и не умру. Хочется верить в лучшее!
по косвенным признакам появления и распространения 'вспышки тоже склонен предполагать искусственное происхождение штамма короновируса.
ПС худшее впереди!
А какие там косвенные признаки кроме организационных мероприятий?
"повышай своё образованье!" В. Высоцкий
Займись этим.
я поклонник творчества Семёныча, давно его слушаю...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Пн фев 03, 2020 12:02 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:55 am
chemist писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:45 am
Неужели наши власти и капиталисты наконец-то начнут развивать отечественное химическое производство по полному циклу, а не отвёрточной сборке?
Не начнут ни за что.
Значит создадут рукотворную депрессию (кризис) и вымрут, останутся только самые толерантные. Это даже и хорошо, т.к. будет отброшено много шлака, который тянется ещё с 90х годов. Правда, их детей, жён и родственников жалко :(
I D E A = A u

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 03, 2020 12:16 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:54 am
Ну снимут сертификацию, и что дальше то? В ней нельзя будет работать? Можно будет. Чем отличается "военный" вирус от "невоенного"? Пробирки с мочой тут вообще не рядом - совсем разного плана истории.
Лаборатория не сможет обмениваться генетическим материалом с другими лабораториями - что означает нельзя работать для такого высокого уровня биоугроз.
Военный вирус который эффективно убивает солдат противника с летальностью >50% и коротким инкубационным периодом, как эпидемия сибирской язвы в Свердловске (то бактерия конечно была) из вирусов подходят только Марбург и Эбола.
Ну и конечно же все хотят разрабатывать вакцины под них. :D
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 03, 2020 1:37 pm

kbob писал(а):
Пн фев 03, 2020 12:16 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 03, 2020 11:54 am
Ну снимут сертификацию, и что дальше то? В ней нельзя будет работать? Можно будет. Чем отличается "военный" вирус от "невоенного"? Пробирки с мочой тут вообще не рядом - совсем разного плана истории.
Лаборатория не сможет обмениваться генетическим материалом с другими лабораториями - что означает нельзя работать для такого высокого уровня биоугроз.
Военный вирус который эффективно убивает солдат противника с летальностью >50% и коротким инкубационным периодом, как эпидемия сибирской язвы в Свердловске (то бактерия конечно была) из вирусов подходят только Марбург и Эбола.
Ну и конечно же все хотят разрабатывать вакцины под них. :D
Ну про Марбург и Эболу, это всего лишь то, очемфсезнают. Что там наработали за много лет USAMRIID или Вектор одному богу известно. Но дело не в этом. Боевой штамм может быть направлен не столько на убийство, сколько а парализацию экономики. Вот именно такой эффект мы прямо сегодня и наблюдаем.
Лаборатория не сможет обмениваться генетическим материалом с другими лабораториями
Прям ни с какими в мире не сможет? Сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 04, 2020 12:17 pm

Взгляд на происходящее с несколько другой стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=trSDXrTfazk

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2020 12:36 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 12:17 pm
Взгляд на происходящее с несколько другой стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=trSDXrTfazk
Я вас умоляю у этих людей "гуманитарий головного мозга", они вообще не могут нечего дельного сказать о вирусной эпидемии.
Хорошо хоть в химию не лезут.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 04, 2020 1:10 pm

kbob писал(а):
Вт фев 04, 2020 12:36 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 12:17 pm
Взгляд на происходящее с несколько другой стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=trSDXrTfazk
Я вас умоляю у этих людей "гуманитарий головного мозга", они вообще не могут нечего дельного сказать о вирусной эпидемии.
Хорошо хоть в химию не лезут.
Я же вроде бы написал: "с несколько другой стороны". Т.е. с одной стороны показана (и рассказана) возможная политическая подоплека происходящего. С другой товарищ который хорошо знает Китай и обстановку обращает внимание зрителя на то, что и мне, человеку совершенно далекому от микробиологии, бросилось в глаза - беспрецедентные меры безопасности, принятые в отношении этого, на сегодняшний день не самого опасного возбудителя.

Ну и они, точнее он, Ваилов, и не лезет в темы, которые он не знает, говоря о том, о чем знает (в отличие от ведущего). В любом случае полезное "кино".

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2020 1:59 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 1:10 pm
Я же вроде бы написал: "с несколько другой стороны". Т.е. с одной стороны показана (и рассказана) возможная политическая подоплека происходящего.
Ну и они, точнее он, Ваилов, и не лезет в темы, которые он не знает, говоря о том, о чем знает (в отличие от ведущего). В любом случае полезное "кино".
Кино абсолютно бесполезное и даже вредное поскольку с одной стороны существует достаточно большое количество возможных политических подоплек, и если у человека не хватает воображения придумать хотя бы три на выбор, то он просто дегенерат с ограниченным кругозором.
С другой стороны в таком случае в действие вступает Нулевая гипотеза — принимаемое по умолчанию предположение о том, что не существует связи между двумя наблюдаемыми событиями, феноменами, пока нельзя доказать обратное.
Научный подход предполагает выбор между несколькими гипотезами одна из который нулевая, в данном случае он не был продемонстрирован, потому что "гуманитарий головного мозга".

Гораздо лучше будет прочитать FAQ по эпидемии и понять насколько значимы статистические данные.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 04, 2020 2:11 pm

kbob писал(а):
Вт фев 04, 2020 1:59 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 1:10 pm
Я же вроде бы написал: "с несколько другой стороны". Т.е. с одной стороны показана (и рассказана) возможная политическая подоплека происходящего.
Ну и они, точнее он, Ваилов, и не лезет в темы, которые он не знает, говоря о том, о чем знает (в отличие от ведущего). В любом случае полезное "кино".
Кино абсолютно бесполезное и даже вредное поскольку с одной стороны существует достаточно большое количество возможных политических подоплек, и если у человека не хватает воображения придумать хотя бы три на выбор, то он просто дегенерат с ограниченным кругозором.
С другой стороны в таком случае в действие вступает Нулевая гипотеза — принимаемое по умолчанию предположение о том, что не существует связи между двумя наблюдаемыми событиями, феноменами, пока нельзя доказать обратное.
Научный подход предполагает выбор между несколькими гипотезами одна из который нулевая, в данном случае он не был продемонстрирован, потому что "гуманитарий головного мозга".

Гораздо лучше будет прочитать FAQ по эпидемии и понять насколько значимы статистические данные.
Он не должен был вам вообще ничего демонстрировать. Он просто высказал свою точку зрения, вот и все. Не существует никакого большого количества политических подоплек. Их меньше, чем пальцев на одной руке (а в сущности то всего две). Интервьюируемый не выдвигает вообще никаких гипотез. Он рассказывает, что творится в самом Китае, давая пищу для размышлений в том счмысле, что подавляющее большинство россиян, даже посещающих Китай время от времени по работе или на отдых понятия не имеют, что это за страна, и что это за народ. А в данном случае это важно.

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2020 3:40 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 2:11 pm
Он не должен был вам вообще ничего демонстрировать. Он просто высказал свою точку зрения, вот и все.
Точка зрения как дырка в носу - у каждого есть!
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 2:11 pm
Не существует никакого большого количества политических подоплек. Их меньше, чем пальцев на одной руке (а в сущности то всего две).
Да всего две! Одна моя, вторая неправильная, причем вы, я вижу, придерживаетесь второй.


Вопрос на засыпку:

А если человек просто шел по улице и умер не имея подтвержденного диагноза 2019-nCoV, то его запишут в жертвы эпидемии или пошлют его результаты на анализ - будут ждать, а потом обновят данные статистики задним числом? Насколько дефицит тест-китов искажает статистику смертности?
Хотя я не видел обновлений задним числом.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2020 4:29 pm

По моему таблица Wuhan coronavirus situation in mainland China требует определенной расшифровки.

Suspected - сдал анализы
Confirmed - сдал анализы, результат положительный
Deaths - сдал анализы и умер.
Recovered - сдал анализы, результат отрицательный
Quarantine - стоит в очереди на сдачу анализов
Released - прождал в очереди на сдачу анализов дольше, чем инкубационный период - отпустили домой.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chemist, dan14444 и 3 гостя