Откуда есть пошел nCoV-2019

[NikolaySV]

kbob! У вас с Колей сговор? Смотрите как не обремененный знаниями любитель читает ваши фразы!

Спорить с Вами не буду, знаний не хватает, потому руководствуюсь доказательными методами.

[avor]

Почему вы считаете, что выяснения происхождения вируса необходимо только для того, чтобы кого-то обвинить? Безопасность здоровья граждан и стабильность экономии, является высшей ценностью любого государства и предполагает принятия решений на основе менее строгих критериев.

Вот мне интересно, как доказательство рукотворности вируса повлияет на безопасность и стабильность.

Целесообразно ли с точки зрения возникновения новых эпидемий уханьского коронавирусы ввести экономические санкции против Китая - ответ на этот вопрос не требует судебного решения, поэтому презумпция невиновности тут не действует

Для введения санкций не нужно никаких доказательств, нужен, и то не всегда, повод. Ну типа : "Ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать" или
" -Винни! За что?!
-Знал бы за что, убил бы!"
Как санкции могут повлиять на вероятность эпидемий, для меня загадка.

Сталин не обращался в суд 22 июля 1941г на Гитлера - суд состоялся позже в Нюрнберге.

Угу! "Победителей не судят" "Кто сильней тот и прав" Поэтому скушать не правого это "самый лучший аргумент"

- обе версии природного и искуственного происхождения требуют доказательств.

Если доказать, что вирус рукотворный, то доказывать природное происхождение нет смысла.
Если наоборот доказана версия, что шаловливые ручки ученых-убийц тут не при чем, то сам факт существования вируса и есть доказательство его естественного происхождения. Или мы будем рассматривать версию, что святой дух наслал вирус на род людской за грехи?
Так что доказывать природное происхождение вируса - это какое-то алогичное действие.

"не может быть создан", хотя в последнем случае точнее было бы сказать "вирус не может быть создан Куниным" - и это последнее утверждение, действительно правда.

Кунин не может сделать вирус, потому что он биоинформатик, он в жизни пипетку в руках не держал, он работает in silico. И когда он говорит "мы не можем сделать вирус" он имеет ввиду, что современный уровень науки не позволяет сделать вирус. И опять за кадром остается КАКОЙ ВИРУС! Воспроизвести природный вирус мы можем и это не проблема, а расходы. А вот скреативить вирус с заранее запланированной вирулентностью, патогенностью и стойкостью в среде, вот где проблема.

ОК, что мы имеем в сухом остатке:
1. Нет доказательств искусственного происхождения вируса
2. Нет доказательств естественного происхождения вируса
3. Кунин не может создать вирус.

Ну, как-то, остается то, что было
1. Нет доказательств искусственного происхождения вируса.

[JAG]

Вот мне интересно, как доказательство рукотворности вируса повлияет на безопасность и стабильность.

Если узнают, что кто-то смог, то найдут пару бурят: "Петрова" и "Баширова" и отправят их под видом аспирантов бесплатно работать в китайскую лабораторию чистить клетки за панголинами. Они там фотографируют методички и шифрованной электронной почтой отправляют в Кремль.

Вот, например, Вы не знаете "что" может существовать во вселенной пока это "что-то" не проявится и не вступит с Вами в контакт. А пока оно Вас не трогает - стабильность и безопасность.

Узнают, что у "америки" есть "прионное оружие массового уничтожения" сразу захотят такое же себе поиметь!

[kbob]

Кунин не может сделать вирус, потому что он биоинформатик, он в жизни пипетку в руках не держал, он работает in silico. И когда он говорит "мы не можем сделать вирус" он имеет ввиду, что современный уровень науки не позволяет сделать вирус. И опять за кадром остается КАКОЙ ВИРУС! Воспроизвести природный вирус мы можем и это не проблема, а расходы. А вот скреативить вирус с заранее запланированной вирулентностью, патогенностью и стойкостью в среде, вот где проблема.

"Мы не могли высокотемпературную проводимость сделать", а потом выходят такие Карл Мюллер и Георг Беднорц с купратными сверхпроводниками и получают нобелевскую премию.

Еще более патологический пример, того как условные Кунины из всех утюгов сообщали, что колебательную реакцию "невозможно сделать", а Белоусов сделал!

Борис Павлович Белоусов проводил исследования цикла Кребса, пытаясь найти его неорганический аналог. В результате одного из экспериментов в 1951 году, а именно окисления лимонной кислоты броматом калия в кислотной среде в присутствии катализатора — ионов церия Ce+3, он обнаружил автоколебания. Течение реакции менялось со временем, что проявлялось периодическим изменением цвета раствора от бесцветного (Ce+3) к жёлтому (Ce+4) и обратно. Эффект ещё более заметен в присутствии индикатора ферроина. Сообщение Белоусова об открытии было встречено в советских научных кругах скептически, поскольку считалось, что автоколебания в химических системах невозможны. Статью Белоусова дважды отклоняли в редакциях советских журналов.


Я не говорю, что каждая вторая лаборатория может сделать вирус, десяток топовых лабораторий рядом с которыми Кунин и близко не стоял могут.

[bigM]

Я не говорю, что каждая вторая лаборатория может сделать вирус, десяток топовых лабораторий рядом с которыми Кунин и близко не стоял могут.

так всё же, "Откуда есть пошел nCoV-2019"?

[Выбегалло]

Другой вариант китайцы зачистятся и пустят любых следаков, которые ничего не найдут. Опять обвинений нет.

Один диктатор пустил в страну любых следаков, искавших химическое оружие. Не нашли ничего. Тогда диктатора обвинили в том, что раз химоружие не нашли, то он его скрывает. И начали войну.
Так-что обвинения будут всегда, если кому-то хочется кушать.

[avor]

Я не говорю, что каждая вторая лаборатория может сделать вирус, десяток топовых лабораторий рядом с которыми Кунин и близко не стоял могут.

Да, вы и этого не говорили. Вы говорили, что Кунин не может. А Кунин и не утверждал, что может.
В данном случае совершенно не важно кто, что может на самом деле и кто что думает о других, что они могут или не могут. В данном случае основной вопрос: А был ли мальчик? А вопрос о том мог он быть или не мог значения не имеет. А вот информация о факте бытия(или небытья) ни вам, ни мне ни кому из участников местной дискуссии вряд ли будет когда-нибудь известна.

[avor]

Один диктатор пустил в страну любых следаков, искавших химическое оружие. Не нашли ничего. Тогда диктатора обвинили в том, что раз химоружие не нашли, то он его скрывает. И начали войну.
Так-что обвинения будут всегда, если кому-то хочется кушать.

[зыркало1]

Вот именно, давно и всем известно, что на воре шапка горит...

[Выбегалло]

Похоже, читать и понимать написанное, могут не только лишь все.

[chemist]

Есть такой термин "острая ментальная недостаточность", а что Вы хотите от "бешеной бабки" с несвежей повязкой на больной голове

[bigM]

Есть такой термин "острая ментальная недостаточность"

точно, есть! первый симптом оной - вспомнить, что она существует!

[kbob]

Другой вариант китайцы зачистятся и пустят любых следаков, которые ничего не найдут. Опять обвинений нет.

Один диктатор пустил в страну любых следаков, искавших химическое оружие. Не нашли ничего. Тогда диктатора обвинили в том, что раз химоружие не нашли, то он его скрывает. И начали войну.
Так-что обвинения будут всегда, если кому-то хочется кушать.

Обвинили его в применении химического оружия в городе Халабдже и повесили за это, но вам почему то хочется врать и искажать факты.

[Выбегалло]

Другой вариант китайцы зачистятся и пустят любых следаков, которые ничего не найдут. Опять обвинений нет.

Один диктатор пустил в страну любых следаков, искавших химическое оружие. Не нашли ничего. Тогда диктатора обвинили в том, что раз химоружие не нашли, то он его скрывает. И начали войну.
Так-что обвинения будут всегда, если кому-то хочется кушать.

Обвинили его в применении химического оружия в городе Халабдже и повесили за это, но вам почему то хочется врать и искажать факты.

Обвинили его в том, что он сохранил химическое оружие и мощности по его производству, не найдя ни того ни другого. Это стало поводом для начала военной операции. Не нашли ничего не во время войны, не после. И только потом, после военной операции, оккупации страны и установления марионеточного правительства, бомбардировку Халабджи включили в обвинительное заключение диктатора. Показали, что победили "плохого парня" (могло ли быть иначе?).

Ну а манипулировать фактами тут хочет кто-то другой.

[kbob]

И только потом, после военной операции, оккупации страны и установления марионеточного правительства, бомбардировку Халабджи включили в обвинительное заключение диктатора. Показали, что победили "плохого парня" (могло ли быть иначе?).

Я не до конца понял вашу точку зрения. Вы поддерживаете применение химического оружия против мирного населения Халабджи? Садамчика нужно было за это похвалить и отпустить?

Обвинили его в том, что он сохранил химическое оружие и мощности по его производству, не найдя ни того ни другого.

Не нашли химическое оружие? А это что - в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна

Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы.

[kbob]

Ученые поняли, как сделать вакцину от COVID-19, удалив маленький участок РНК вируса.

Наши результаты показывают, что ингибирование фурина должно блокировать распространение SARS-CoV-2 в легких. Наша работа демонстрирует, что вирус использует двухэтапный механизм активации: в инфицированных клетках белок-шип должен расщепляться протеазой фурина, чтобы вновь образовавшиеся вирусы могли затем использовать протеазу TMPRSS2 для дальнейшего расщепления белка-шипа, который важен для входа в клетки легкого.

Варианты SARS-CoV-2, в которых была удалена последовательность активации фурина, могут быть использованы в качестве основы для разработки таких живых ослабленных вакцин, поскольку отсутствие расщепления белка шипа должно значительно ограничивать распространение вируса. Достаточно ослабленный вирус больше не сможет вызывать заболевание, но все же позволит иммунной системе реагировать на патоген и, например, вырабатывать нейтрализующие антитела.

В дикой природе, особенно у летучих мышей, за последние 20 лет было обнаружено большое количество коронавирусов, тесно связанных с SARS-CoV и SARS-CoV-2. Однако до сих пор последовательность активации S1/S2, которая может быть расщеплена фурином, была обнаружена только в SARS-CoV-2.

[avor]

Обвинили его в применении химического оружия в городе Халабдже и повесили за это, но вам почему то хочется врать и искажать факты.

Т.е. ждали 15(пятнадцать) лет после преступления, что бы наказать. Ирак применил хим. оружие против Ирана, при чем в тот момент у западного мира, особенно у США, к Ирану были особые претензии за Исламскую революцию, если почитать ту же статью в Вики, возникает ощущение, что сырье и технологии производства хим. оружия были предоставлены Ираку западными странами. Ну, нормально, сначала, искусили парня и спровоцировали, а потом за это и растоптали и повесили. Все найденное в Ираке хим. оружие произведено до 1991 г. и произведено во времена, когда запад дружил с Саддиком и прям облизывал его со всех сторон.

Однако все это не имеет отношения к сегодняшней пандемии.

Конфликта вроде США-Иракского с Китаем по поводу пандемии не получится слишком велики потери США будут от этого столкновения главным образом не военные, а экономические. И именно поэтому экономические санкции против Китая со стороны западного мира имеют мало смысла - это все равно что объявить войну собственной печени или поджелудочной железе.

[maks]

возвращаясь к вирусам, можно ответ на идиотский вопрос, если теперь уже зная геном до последнего 30тыс-го нуклеотида, если можно его синтезировать на РНК синтетайзере , что отделяет эту цепочку от того, что бы стать вирусом ? Можно просто загнать в кошку, собаку (те которые известно, что да заражаются ими ) или лаб крысу. Или это так не работает ?

[avor]

возвращаясь к вирусам, можно ответ на идиотский вопрос, если теперь уже зная геном до последнего 30тыс-го нуклеотида, если можно его синтезировать на РНК синтетайзере , что отделяет эту цепочку от того, что бы стать вирусом ? Можно просто загнать в кошку, собаку (те которые известно, что да заражаются ими ) или лаб крысу. Или это так не работает ?

Сначала процитирую себя:

И когда он говорит "мы не можем сделать вирус" он имеет ввиду, что современный уровень науки не позволяет сделать вирус. И опять за кадром остается КАКОЙ ВИРУС! Воспроизвести природный вирус мы можем и это не проблема, а расходы. А вот скреативить вирус с заранее запланированной вирулентностью, патогенностью и стойкостью в среде, вот где проблема.

Теперь о вашем вопросе. Ваша цепочка не жизнеспособна с самого начала. Никто не синтезирует РНК вирусы из РНК. РНК очень лабильная молекула и все защитные механизмы позвоночных дополнительно настроены на разрушение РНК. А ваша цепочка разорвется на самом первом звене синтезе 30kb РНК. Вы просто не соберёте геном он развалится по дороге. Но это не значит, что нет технологий для сборки известного вируса de novo они есть. Проблема в другом это сделать вирус с заданными свойствами мы не знаем, что вставлять или вырезать, что бы вирус стал таким или иным.

[chemist]

Проблема в другом это сделать вирус с заданными свойствами мы не знаем, что вставлять или вырезать, что бы вирус стал таким или иным.

Эта проблема сродни неопределённости пи решении обратной кинетической задачи в химии, когда набор экспериментальных точек можно описать бесконечным числом уравнений. Но химики разработали теорию и исследовали механизмы реакций, которые отсекают почти всю бесполезную бесконечность, оставляя только адекватные кинетические модели и уравнения, в основном дифференциальные. У биологов такой надёжной теории нет.