Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Ср май 06, 2020 1:38 pm

avor писал(а):
Ср май 06, 2020 12:06 pm
avor, Вы нигде, часом, не преподаете? :) У Вас прям вот мощная способность читать лекции про то, что было и так понятно, и обсуждать не те темы, на которые предлагает поговорить Ваш оппонент.
В этом учебном году, только два часа за 2 семестра. Это далеко не основное занятие. Однако, отзывы благодарственные. Люди считают, что я делюсь полезным для них знаниями, которые для них были неожиданно новыми.
. Но "любые действия", обсуждаемые Вами, на наш взгляд, мало того, что не особо эффективны, так еще и имеют весьма серьезные побочки, которые могут принести проблем больше, чем те проблемы, которые призваны были устранить
Ключевое слово "на наш взгляд". Это ваши оценки, они не подкреплены практическими экспериментами и их анализом. Все это умозрительно. Вы примеряете действия на себя, а не на массовое сознание. А каков будет вектор действия масс при введении послаблений, которые вы предлагаете, вы не оцениваете, а оценить пользу и вред последствий этих массовых действий очень сложно. Точно так же как сложно оценить последствия не принятия этих послаблений , здесь нет однозначного ответа. Вам кажется, что будет лучше, если все оказавшиеся без занятий люди выйдут в парки и на площадки, мне кажется,что это повысит распространение заражения и увеличит негативные последствия от эпидемии. Каждому свое.
Мне, например, кажется,что уровень гражданского самосознания в моей стране, таков, что бедные люди с хроническими болезнями, выйдя на улицу и в парки встретят там кучу молодых не всегда трезвых людей, которые будут без масок чихать и плевать, ну, а дальше как получится и я оцениваю такое развитие событий, как негативное, вам же кажется, что ничего, такого не будет или даже если будет, то негатив от этого меньше чем от сидения паралитиков и гипертоников дома. Но спорить здесь бесполезно.

Мои перечисления упражнений, отнюдь не являлись рекомендациями и приведены для примера того, что невозможность движения и нагрузок дома надуманны. Для больных людей естественно, нужна своя лечебная физкультура, но разве она столь обязательна на улице? И пешие прогулки по аллеям тоже не очень полезны для сердечников, да и больным коленкам, вряд ли на пользу....
Это все ради, "а поговорить!?"
Те люди, которым не понравилось, вряд ли поделятся с Вами этими впечатлениями. :wink: Не принято. Просто профдеформация заметна. :shuffle:
Насчет второго - вот Вы неправы. Лечебная ходьба -это как раз вот оно и есть. И людям с коленками можно и нужно ходить, но приседать, прыгать и т.д. вредно. В физкультуре Вы не очень, но сделать далеко идущие выводы про надуманность это не помешало.
Короче, я поняла: моя позиция -это "запрещать что-либо нужно только тогда, когда точно ясно, что это вредит". Ваша позиция : "давайте запретим все, что можно, как бы чего не вышло". Вы считаете, что "гражданское самосознание" -это выполнять, шо сказали. Я считаю, что слово "самосознание" включает и компонент "сознание", и даже "само-" (а не не задумываясь сделать, что дядя сказал). Да, наши позиции несовместимы.
И да, это все ради "а поговорить". Или предполагалось, что после наших разговоров в Интернетах правительство срочно побежит тактику менять? Я вот тоже насчет "а поговорить" не дура, почему Вам можно, мне нельзя (собственно, именно в этом мне и видится преподавательская профдеформация - "а поговорить" здесь буду только я! Специфика, однако. Преподаватель вещает, остальные почтительно внимают. :) )
Очень повеселили в тех местах, где "кучу молодых не всегда трезвых людей, которые будут без масок чихать и плевать". Да-да, чихают и плюют у нас исключительно молодые и нетрезвые. Причем возмутительно, до отвращения молодые...тьфу, проститутки и норкоманы! :lol:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Ср май 06, 2020 1:47 pm

avor писал(а):
Ср май 06, 2020 1:10 pm
Я его не выдаю, контактов между людьми, сидящими в одиночке, больше чем между людьми шляющимися на свободе. Что касается заражения я его не обсуждаю. Но как-то пусть и низкая вероятность, все равно больше,чем ноль.
Ну ОК, сажаем всех в обсерватор. Вот там будет точно ноль. Приставляем охрану, а то какие-нибудь молодые куда-нибудь попытаются слинять. На остальные проблемы, кроме коронавируса, в том числе и получившиеся от нашего решения, внимания не обращаем. Через три месяца такого сидения массово идем побираться (не знаю, куда, наверно, в Европу пробиваемся...у меня вот Финляндия под боком. Кстати, по паркам гуляет. :wink: )

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 1:49 pm

hisamazu писал(а):
Ср май 06, 2020 1:08 pm
И что? Вы по-прежнему уверены, что человеки в состоянии обдышать и обзаразить парк? :? И что на фоне стояния стеной в транспорте с сокращенными маршрутами и в наполненных магазинах это будет иметь какое-либо значение? Или главное в этом предохранении от коронавируса, чтоб мы как следует задолбались? :?
Я утверждаю, если человеку ,сидящему дома на самоизоляции, добавить прогулок по парку, то тогда к уже имеющихся контактам, в магазине, дома, в транспорте и далее по тексту, добавятся ещё контакты в садах парках и на улицах. Насколько эти контакты будут значимы для заражения сказать сложно, но в любом случае это вероятность будет больше нуля, который будет в случае отсутствия прогулок.
Где вангование?
Если вы считаете,что приобретенные от прогулок плюсы выше возросшего риска, то с этим я спорить не буду потому что это невозможно не подтвердить, не опровергнуть - это вопрос веры.

kbob
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср май 06, 2020 2:03 pm

avor писал(а):
Ср май 06, 2020 1:49 pm
hisamazu писал(а):
Ср май 06, 2020 1:08 pm
И что? Вы по-прежнему уверены, что человеки в состоянии обдышать и обзаразить парк? :? И что на фоне стояния стеной в транспорте с сокращенными маршрутами и в наполненных магазинах это будет иметь какое-либо значение? Или главное в этом предохранении от коронавируса, чтоб мы как следует задолбались? :?
Я утверждаю, если человеку ,сидящему дома на самоизоляции, добавить прогулок по парку, то тогда к уже имеющихся контактам, в магазине, дома, в транспорте и далее по тексту, добавятся ещё контакты в садах парках и на улицах. Насколько эти контакты будут значимы для заражения сказать сложно, но в любом случае это вероятность будет больше нуля, который будет в случае отсутствия прогулок.
Каждый день гуляю по парку ~5000 шагов, а по выходным ~12000 шагов, встречаю 1-2 человек и то на расстоянии 20 метров расходимся.

Вероятность контакта в парке нулевая.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 2:23 pm

hisamazu писал(а): Те люди, которым не понравилось, вряд ли поделятся с Вами этими впечатлениями. :wink: Не принято. Просто профдеформация заметна. :shuffle:
Ну вы конечно психиатр! Но как-то меня ваш диагноз не трогает, у меня отличные отношения со студентами и я всегда открыт для дискуссии. Мы без проблем обсуждаем, что-то, что вызывает у них сомненния.
.Насчет второго - вот Вы неправы. Лечебная ходьба -это как раз вот оно и есть. И людям с коленками можно и нужно ходить, но приседать, прыгать и т.д. вредно. В физкультуре Вы не очень, но сделать далеко идущие выводы про надуманность это не помешало.
Да при чем тут, ходьба, стрельба или борцовские мосты. Улица чем так необходима?
.Ваша позиция : "давайте запретим все, что можно, как бы чего не вышло"
Ну, это ваши фантазии.

Я очень рад, что повеселил вас на самоизоляции. Так же мне очень нравится, что вы верите в своих соотечественников. Ну, и приношу свои извинения, за то, что не оправдал.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 2:53 pm

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 2:03 pm
Каждый день гуляю по парку ~5000 шагов, а по выходным ~12000 шагов, встречаю 1-2 человек и то на расстоянии 20 метров расходимся.

Вероятность контакта в парке нулевая.
А можно уточнить эта статистика до карантинного режима или во время.

kbob
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср май 06, 2020 2:56 pm

avor писал(а):
Ср май 06, 2020 2:53 pm
kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 2:03 pm
Каждый день гуляю по парку ~5000 шагов, а по выходным ~12000 шагов, встречаю 1-2 человек и то на расстоянии 20 метров расходимся.

Вероятность контакта в парке нулевая.
А можно уточнить эта статистика до карантинного режима или во время.
во время, но я выбираю время с утра по раньше и подальше от центральных аллей.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 3:07 pm

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 2:56 pm
во время, но я выбираю время с утра по раньше и подальше от центральных аллей.
Больше нет вопросов.
:D

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Ср май 06, 2020 3:10 pm

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 1:21 pm
bigM писал(а):
Ср май 06, 2020 12:54 pm
а вы уверены, что это из уханя, а не, допустим, из Пенсильвании с китайским гастарбайтером? или пробирка с кокаином в ООН у Пауэла спать не дает :D
Не позорьтесь - распространения мифов про пробирку Пауэла выдает в вас фаната зомбоящика. :lol:
я и не позорюсь, я просто показываю несостоятельность ваших "ораторских ходов", а было ли заражение из китая, сша или панголин мне до фонаря :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Ср май 06, 2020 3:12 pm

Хороший парк - можно на 20 метров разойтись :) Когда дорожки 1.5-2 метра, не разойдешься особо. Но я все равно бегаю, пару человек встретишь конечно. Еще вопрос что лучше: гиподинамия со снижением иммунитета или движение с неизбежными дополнительными контактами.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Ср май 06, 2020 3:18 pm

Sartorius84 писал(а):
Ср май 06, 2020 3:12 pm
Хороший парк - можно на 20 метров разойтись :) Когда дорожки 1.5-2 метра, не разойдешься особо. Но я все равно бегаю, пару человек встретишь конечно. Еще вопрос что лучше: гиподинамия со снижением иммунитета или движение с неизбежными дополнительными контактами.
а я на диване лежу 8) и мне это нравится :D
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение maks » Ср май 06, 2020 3:59 pm

В Чехии опубликовано исследование связанное со "стадным" иммунитетом на который так надеются в Швеции. при проценте зараженных 0.1-0.2% от населения антитела обнаружены у 4% , что признано низким
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Ср май 06, 2020 4:40 pm

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 2:03 pm
Вероятность контакта в парке нулевая.
В большинстве штатов амерских открыты парки, и что-то я тут людей почти не вижу. У меня парк через дорогу и там людей менее полдюжины, по крайней мере по утрам, куда я хожу до жары. Тут начали уже строить или дома или квартиры в искуственно сделанных парках (сами квартиры дешевле, чем плата за пожизненное содержание комлекса). Вот мне там жить не упало совершенно, потому как жизнь у работающих больше работа-дом, но когда всех разогнали сидеть по домам, то эти комплексы как минигосударства закрылись от внешних посетителей по максимуму (закрыли все, что общественное, кафе только разрешает подобрать еду снаружи) и все что жителям осталось - это прогулки, пробежки, велик, хоть кругами, с теми же лицами вдалеке, но и на этом спасибо. Сестра живет в в комплексе, построенном в 90-е, там тупо гольфовое поле и очень мало тротуаров (в более новых комплексах, где могут жить люди помоложе и тротуаров то поболее), так везде лазят люди, где больше возможности разминуться и тротуары по кругу идут, а не в тупик, то еще лучше. Никогда бы не подумала, что в этих комплексах такая ценность, обычно никто кроме пенсионеров не гуляет и все просто платят за все дополнительные услуги в дополнение к самому жилью, что мне всегда казалось глупостью, так как я по своей логике бы поселилась напротив общественного парка и в здравом уме бы не платила бы дополнительно за мескиканских девушек и парней, выливающих тонны химикатов от насекомых в траву в любое удобное им время суток.
Demiurg писал(а):
Ср май 06, 2020 10:23 am
Просто в январе-марте этого года всё "вылезло на свет Божий" :(
А Kитаю вообще кто-то верил когда-то? Шутка новая, что коронавирус - единственная вещь из Китая, которая продержалась в эксплуатации больше месяца.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Ср май 06, 2020 4:47 pm

Sartorius84 писал(а):
Ср май 06, 2020 3:12 pm
Хороший парк - можно на 20 метров разойтись :) Когда дорожки 1.5-2 метра, не разойдешься особо. Но я все равно бегаю, пару человек встретишь конечно. Еще вопрос что лучше: гиподинамия со снижением иммунитета или движение с неизбежными дополнительными контактами.
А в какое время Вы ходите? Я хочу не забросить привычку ходить на рассвете. Я утром хожу с собакой и ему жарко днем, а на рассвете когда лазим, то он пытается облаять все, что шевелится (белки и кролики). Потом велик без пса уже где-то час и все пытаюсь до 9 30 утра сделать. Вот бы оставить это новую хорошую привычку.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 5:33 pm

maks писал(а):
Ср май 06, 2020 3:59 pm
В Чехии опубликовано исследование связанное со "стадным" иммунитетом на который так надеются в Швеции. при проценте зараженных 0.1-0.2% от населения антитела обнаружены у 4% , что признано низким
О! Дообсдедовали необследованных :D :D

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение JAG » Ср май 06, 2020 5:39 pm

bigM писал(а):
Ср май 06, 2020 3:18 pm
а я на диване лежу 8) и мне это нравится :D
:up: А если диван поставить в сад возле бассейна с фонтанчиком и любоваться павлинами, и размышлять о "социальности и иерархичности гоминид в больших городах" :beer:

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Выбегалло » Ср май 06, 2020 5:40 pm

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 1:21 pm
bigM писал(а):
Ср май 06, 2020 12:54 pm
а вы уверены, что это из уханя, а не, допустим, из Пенсильвании с китайским гастарбайтером? или пробирка с кокаином в ООН у Пауэла спать не дает :D
Не позорьтесь - распространения мифов про пробирку Пауэла выдает в вас фаната зомбоящика. :lol:
:facepalm:
Обвинить оппонента в зомбированости пропагандой и в доказательство дать ссылку на гнусного пропагондона!
Ещё раз, проблемма с пробиркой Пауэла в том, что вместо доказательств, которых на тот момент американцы не имели, они применили "ораторский прием". Кто сказал хайли-лайкли?
И только сильно позже другие доказательства нашло независимое сми со ссылкой на "источники из числа официальных лиц" и "ранее засекреченные документы". Вот только официальные лица почему-то это не подтверждают.
Биологическое оружие, которым пугал Пауэл, то-же нашли?

Возникают вопросы, а страна, начавшая войну против диктатора, сама сколько произвела боевых биологических агентов?
Сколько это будет в пробирках? И даже история применения против мирняка была, списанная одиночку-убийцу, который до суда не дожил.
Нужно ли начать против этой страны войну?
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Ср май 06, 2020 5:45 pm

JAG писал(а):
Ср май 06, 2020 5:39 pm
bigM писал(а):
Ср май 06, 2020 3:18 pm
а я на диване лежу 8) и мне это нравится :D
:up: А если диван поставить в сад возле бассейна с фонтанчиком и любоваться павлинами, и размышлять о "социальности и иерархичности гоминид в больших городах" :beer:
:up: :beer: так и делаю!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Ср май 06, 2020 5:45 pm

vogel писал(а):
Ср май 06, 2020 4:47 pm
А в какое время Вы ходите? Я хочу не забросить привычку ходить на рассвете. Я утром хожу с собакой и ему жарко днем, а на рассвете когда лазим, то он пытается облаять все, что шевелится (белки и кролики). Потом велик без пса уже где-то час и все пытаюсь до 9 30 утра сделать. Вот бы оставить это новую хорошую привычку.
Если получается, то утром в 8-9 часов. Вчера вот только в 12 побежал, и уже людей намного больше. На рассвете - это экстрим для меня) Да, велосезон пора открывать. :up:

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение JAG » Ср май 06, 2020 5:48 pm

vogel писал(а):
Ср май 06, 2020 8:25 am
я в парк хожу пообниматься с незнакомыми людьми, добираюсь туда только в час пик в автобусе
:) социальный груминг дело полезное

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bigM и 18 гостей