Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

[Aumiel]

Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.

[chemister]

Зависит от нуклидов и их химической формы.

[Aumiel]

Зависит от нуклидов и их химической формы.

Спасибо! То есть есть такие типы, которые не растворяются вовсе?

[ximi]

Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.

Подсказать можем но зачем вам это ?

[Aumiel]

Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.

Подсказать можем но зачем вам это ?

Интересно

[Евгений Орлов]

Спасибо! То есть есть такие типы, которые не растворяются вовсе?

Радиоактивные вещества такие же вещества как и все остальные. У них вполне могут быть карбиды, нитриды, бориды, фосфаты, силикаты и т.д. с высокой химической пассивностью и почти нулевой растворимостью. Просто откройте справочник на нужном веществе и будет вам ответ, но это будет ответ в краткосрочной перспективе.
С радиоактивными веществами есть ещё одна проблема - их распад. При этом распад может сопровождаться радиолизом исходного соединения (и соседних тоже), что приведёт к побочным реакциям и возможному получению новых веществ. Кроме того, продукты распада - это новые ядра, т.е. новые элементы, которые тоже могут быть радиоактивными и тоже образуют новые соединения, которые тоже могут быть растворимыми или не растворимыми. Эта бесконечная история не закончится никогда, но какая-то определенность наступит через 10-20 периодов полураспада на стабильном ядре, последнем в ряду данного конкретного изотопа. Так что на совсем-совсем полную нерастворимость радиоактивных веществ рассчитывать не нужно.
Можно рассматривать какие-нибудь сверхдолгоживущие изотопы типа висмута-209, там настоящий островок стабильности в радиоактивном мире, через несколько возрастов Вселенной можно будет найти ещё много этого изотопа.
На ваш вопрос нет однозначного абстрактного ответа, нужна конкретика.

[ximi]

Интересно

Вопрос расплывчат .... радинуклииды это нестабильные изотопы обычных элементов.

К примеру Калий-40 растением воспринимается как обычный Калий-39 в вовлекается в обмен.
То же по углероду ...азоту ..фосфору и сере.

Тонкости читайте в литературе ....

[Aumiel]

Радиоактивные вещества такие же вещества как и все остальные. У них вполне могут быть карбиды, нитриды, бориды, фосфаты, силикаты и т.д. с высокой химической пассивностью и почти нулевой растворимостью. Просто откройте справочник на нужном веществе и будет вам ответ, но это будет ответ в краткосрочной перспективе.
С радиоактивными веществами есть ещё одна проблема - их распад. При этом распад может сопровождаться радиолизом исходного соединения (и соседних тоже), что приведёт к побочным реакциям и возможному получению новых веществ. Кроме того, продукты распада - это новые ядра, т.е. новые элементы, которые тоже могут быть радиоактивными и тоже образуют новые соединения, которые тоже могут быть растворимыми или не растворимыми. Эта бесконечная история не закончится никогда, но какая-то определенность наступит через 10-20 периодов полураспада на стабильном ядре, последнем в ряду данного конкретного изотопа. Так что на совсем-совсем полную нерастворимость радиоактивных веществ рассчитывать не нужно.
Можно рассматривать какие-нибудь сверхдолгоживущие изотопы типа всмута-209, там настоящий островок стабильности в радиоактивном мире, через несколько возрастов Вселенной можно будет найти ещё много этого изотопа.
На ваш вопрос нет однозначного абстрактного ответа, нужна конкретика.

Евгений, благодарю вас за ответ! Я прочитала на сайте центра по контролю за радиационным загрязнением, что при попадании радиоактивной пыли на что-либо достаточно быстро происходит её разбавление до безопасных количеств. В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся. Не могу понять, если даже один атом может быть так опасен, то какая разница какое разбавление пыли произошло, ведь он (этот радиоактивный атом) все равно в этой пыли присутствует и при попадании в человека нанесёт вред. Помогите, разобраться, пожалуйста

[Гесс]

Я вам больше скажу, атому даже в организм попадать не надо.
Каждый день над вашей головой проплывает огромный термоядерный реактор, активно облучающий нас всех жестким излучением (и не только жестким). И при неудачных раскладах этого излучения оказывается достаточно для меланомы и прочих образований разного уровня доброкачественности.

[antabu]

Надо найти и прочесть статью Е.Клещенко "РАДИАЦИОННОЕ ЗАКАЛИВАНИЕ" в журнале "Химия и Жизнь" 1997, №7 с.12.

[Aumiel]

Надо найти и прочесть статью Е.Клещенко "РАДИАЦИОННОЕ ЗАКАЛИВАНИЕ" в журнале "Химия и Жизнь" 1997, №7 с.12.

К сожалению, не нашла. Буду благодарна за ссылку.

[antabu]

Странно. https://oblepiha.com/tematicheskaya_sta ... vanie.html

[Aumiel]

Странно. https://oblepiha.com/tematicheskaya_sta ... vanie.html

Благодарю!

[Евгений Орлов]

... В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся...

Aumiel, радиация убивает только тех кто её боится.
Не бойтесь. Вы живёте на планете Земля где радиоактивно практически всё, нормальный фон в "тихих" местах 10-20 мкР/час. Погуглите как определяется Рентген. Если совсем просто, то 10-20 мкР/час - это примерно несколько распадов (Беккерель) в одном кубическом сантиметре в секунду - это много. А если ещё добавить космическое излучение, то с радиофобией жить становится просто невозможно. Погуглите проект "НЕВОД" в МИФИ.
И не забывайте про минеральный состав крови/лимфы/ликвора, там не так и мало калия. А калий-40 - естественный радиоактивный изотоп калия и если его полностью "отфильтровать" из организма, то неизбежно наступит летальный исход.
Прочитайте книги "Ядро-выстрел", "Свет невидимого", "В клетке номер..." Ю. Фиалкова - более популярных и увлекательных книг по теме радиации в мире просто не существует, Фиалков - чёртов гений!

[Aumiel]

... В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся...

Aumiel, радиация убивает только тех кто её боится.
Не бойтесь. Вы живёте на планете Земля где радиоактивно практически всё, нормальный фон в "тихих" местах 10-20 мкР/час. Погуглите как определяется Рентген. Если совсем просто, то 10-20 мкР/час - это примерно несколько распадов (Беккерель) в одном кубическом сантиметре в секунду - это много. А если ещё добавить космическое излучение, то с радиофобией жить становится просто невозможно. Погуглите проект "НЕВОД" в МИФИ.
И не забывайте про минеральный состав крови/лимфы/ликвора, там не так и мало калия. А калий-40 - естественный радиоактивный изотоп калия и если его полностью "отфильтровать" из организма, то неизбежно наступит летальный исход.
Прочитайте книги "Ядро-выстрел", "Свет невидимого", "В клетке номер..." Ю. Фиалкова - более популярных и увлекательных книг по теме радиации в мире просто не существует, Фиалков - чёртов гений!

Благодарю за наводки, Евгений, обязательно ознакомлюсь!

[Евгений Орлов]

Было какое-то исследование, что концентрация калия-40 кореллирует с чем-то нехорошим...

Не сомневаюсь, любой радиоактивный изотоп в избыточных количествах до добра не доведёт, с любым типом распада. С другой стороны, даже интересно стало на сколько сильно коррелирует концентрация калия-40 с негативными последствиями. Если на уровне тенденции (как сейчас модно статьи писать), то это не стоит обсуждения.

...захватывают Антарктиду ради воды с пониженной концентрацией радиоактивного калия, чтобы жить вечно...

А дистилляцию или обратный осмос уже отменили? От калия очистить воду не так и сложно, была бы необходимость. Возможно, разговор был о дейтериевой воде или о микропримесях трития из-за Фукусимы?

А по теме треда - альфа-радиоактивные вещества действительно не стоит употреблять внутрь...

Без научного подхода никуда - вон, даже дистиллятом зарубежный народ насмерть травится - жить слишком сложно.

[Евгений Орлов]

... это был шизотред про мировое правительство, а вы тут со своей логикой)...

Вообще, да, соглашусь, нормальные книги по ядерной физике и радиохимии никто читать не хочет - они сложные. Вот на теме радиации и трудятся толпы "инфоцыган". Неужели это так выгодно?

[dan14444]

Да ничего сложного в базовой радиохимии нет, но там написанное - оно ж неинтересно, или "не удовлетворяет хотелки"..

А насчёт "научной радиофобии" - ну, можно например модифицировать диету, заменив природный калий на обеднённый сороковым. Если денег очень много. Доза снизится, вместе с ней - вероятность рака, накопления мутаций и т.д.
Насколько? Ну, скорее всего не доживёте, чтобы заметить.

Опять же, есть реакции гиперкомпенсации (как с любым закаливанием/тренировками) - которые усложняют зависимость, особенно для неоднородного по времени облучения (перед большой дозой - может быть выгодно получить небольшую, например).

[dan14444]

Кстати, вместо "замещающей профилактики йодом", на которой полпланеты сдвинулось после Чернобыля - можно устроить аналогичноую обеднённым калием, да. Пользы будет больше. Чем не бизнес-идея?

[Евгений Орлов]

Кстати, вместо "замещающей профилактики йодом", на которой полпланеты сдвинулось после Чернобыля - можно устроить аналогичноую обеднённым калием, да. Пользы будет больше. Чем не бизнес-идея?

В природном калии ⁴⁰К около 0,0117%, а ещё есть стабильный ⁴¹К в концентрации 6.7%. Что-то мне подсказывает, что разделять изотопы калия будет дороже чем изотопы урана.
И надо уточнить биохимические подробности, на сколько я помню при нулевой радиоактивности плазмы крови многократно повышается риск остановки сердца, там не так просто...