Третбутилат лития ?

[ximi]

Самая простая схема это литий + третбутанол. Литий дорогой.

Читал о возможности реакции LiOH + третбутанол и азеотропная отгонка воды с ксилолом !
Это реально ?

[Phobos]

Я как-то давно искал нормальный способ приготовления этилата бария, и там тоже попадались мутноватые патенты на реакцию гидроксида со спиртом, с отгонкой. Доверия не вызывали.
Иногда можно подобрать реакцию ионного обмена в подходящем безводном растворителе, где растворимы исходные. Скажем, получаем терт-бутилат кальция из CaH2, реагируем с сульфатом лития. Это схематично.
В моем случае, емнип, японцы советовали реакцию ацетата бария и этилата натрия не помню в чем - ацетат натрия выпадал, этилат бария оставался в р-ре.

[ximi]

Тогда еще более безумная идея.
Разлагаем LiNO3 до Li2O и его уже с третбутиловым спиртом !

Должно сработать !

[ChemNavigator]

...там тоже попадались мутноватые патенты на реакцию гидроксида со спиртом, с отгонкой. Доверия не вызывали..

Потому что этанол кипит легче воды.
Но я где-то (в одном из сборников типа ИРЕА) видел следующую схему: реакцией н-бутанола с NaOH (и отгонкой воды) там получали n-BuONa примерно 90% чистоты, и уже с ним проводили какие-то конденсации.

[tixmir]

Вы с литием и трет бутанолом делать трет бутилат за...бетесь. А уж с чем-то другим, даже не беритесь.

[ximi]

Вы с литием и трет бутанолом делать трет бутилат за...бетесь.

А более подробно можно ?

В чем затык реакции лития с третбутанолом ?

[SIG]

А потому, как третбутанол более-менее быстро рагирует с калием и цезием (что я делал сам), с натрием очень медленно и печально, причем металл покрывается слоем третбутилата, поэтому соответствующий алкоголят делают по-другому, или тупо покупают, с литием, я думаю, будет еще хуже. Вот и вся тайна.

[ximi]

Но для этого это дело ставят на магнитную мешалку и включают подогрев + немного толуола.

[Jokermaniak]

Литий в русхиме стоит 1000 р за 100 грамм. Это 14 моль лития! Куда уж дешевле. Натрий в пересчете на моль и то дороже.

Получить из металлического лития трет-бутилат действительно непросто, обычно в лабе его из буля делают, но это явно не ваш вариант. Однако насколько я знаю в промышленности его таки делают из металлического лития. Возможно сработает такой же фокус как с булем - использовать сплав лития с 2-3% натрия...

[kika]

Самая простая схема это литий + третбутанол. Литий дорогой.

Читал о возможности реакции LiOH + третбутанол и азеотропная отгонка воды с ксилолом !
Это реально ?

Из доступной в инете информации известно, что азеотроп "третбутанол-вода"
имеет т-ру кипения 79.9°C, содержит 11.8% воды и является гомогенным.
Из этого следует, что если взять 1 моль LiOH и хороший избыток третбутанола, из которого
только 135 г необходимо для удаления всей воды, то почему бы и не получить желаемое.
Главное, что нужно - очень эффективная колонка, позволяющая достичь состав этого азеотропа.
А ксилол, возможно, пригодился бы, чтобы получить суспензию tBuOLi в нем.

[ximi]

Реакция LiOH с трет-бутанолом и азеотропной отгонке воды может быть тормознутой, даже в изопропаноле пишут что растворимость LiOH в 100г изопропанола - 0г.

Да ..но в смесь добавляют толуол или ксилол. Что увеличивает температуру кипения и растворимость третбутилата лития в этой смеси.

У о-ксилола температура кипения 144С .....его смесь с трет-бутанолом должна растворять алкоголят неплохо.

[Jokermaniak]

Из доступной в инете информации известно, что азеотроп "третбутанол-вода"
имеет т-ру кипения 79.9°C, содержит 11.8% воды и является гомогенным.
Из этого следует, что если взять 1 моль LiOH и хороший избыток третбутанола, из которого
только 135 г необходимо для удаления всей воды, то почему бы и не получить желаемое.

Азеотропная отгонка воды не является ультимативным средством её удаления откуда угодно) У ней тоже есть ограничения, в частности если равновесная концентрация воды меньше, чем растворимость воды в обратке, она не поможет. Я ХЗ какая константа равновесия реакции LiOH + tBuOK = LiOtBu + H2O, но учитывая низкую кислотность спирта и низкую основность LiOH подозреваю, что равновесная концентрация воды там, мягко говоря, такая себе. Так что только если "наверху" воду из азеотропа связывать осушителем.

А где ваша аватарка, kika? Точно же была.

[kika]

Азеотропная отгонка воды не является ультимативным средством её удаления откуда угодно) У ней тоже есть ограничения, в частности если равновесная концентрация воды меньше, чем растворимость воды в обратке, она не поможет. Я ХЗ какая константа равновесия реакции LiOH + tBuOK = LiOtBu + H2O, но учитывая низкую кислотность спирта и низкую основность LiOH подозреваю, что равновесная концентрация воды там, мягко говоря, такая себе. Так что только если "наверху" воду из азеотропа связывать осушителем.

А где ваша аватарка, kika? Точно же была.

Спасибо за объяснения!
Мне всегда помогала аналогия.
Реакция NaOH + BuOH = NaOBu + H2O идет на ура, но колонка нужна эффективная, не меньше 30 ТЭ.
В этом случает азеотроп гетерогенный, поэтому спирта не нужен избыток.
Возможно, с LiOH есть трудности, которые видны прям тут и сейчас теоретически подкованным экспертам.
К таким не отношусь, поэтому точно бы попробовала насыпать оксид лития к третичному спирту и впред.
Градусник на верху колоны - истина в первой инстанции.

Да, правда, у меня была аватерка из сказки. Спасибо, что напомнили!

[ximi]

У ней тоже есть ограничения, в частности если равновесная концентрация воды меньше, чем растворимость воды в обратке, она не поможет.

А если смесь третбутанола и ксилола будет кипеть выше 120с поможет ?

[SIG]

Ну вообще из реальных методов можно попробовать гидрид лития, если он есть в бутаноле растворить. Он без масла идет, и не очень активный в смысле возгорания. Но, естественно, существенно дороже. лития.

[Jokermaniak]

Код: Выделить всё

US5583269A

Патент на получение трет-бутилата лития из металла. Как я и предполагал, используется сплав с натрием, правда, меньшей процентности.

Реакция NaOH + BuOH = NaOBu + H2O идет на ура, но колонка нужна эффективная, не меньше 30 ТЭ
Возможно, с LiOH есть трудности, которые видны прям тут и сейчас теоретически подкованным экспертам.

С первичными спиртами и натриевой щелочью эти фокусы хорошо известны. Не просто так при сушке спиртов натрием добавляют диалкилфталаты. Но третичный спирт и гидроксид лития... Данные по основностям щелочей и кислотностям спиртов при беглом гуглеже имеют такой разброс, что пользы от этой инфы 0. По одним данным не различаются вообще, по другим - различаются на 5 порядков. Из общехимических соображений всё-таки должны различаться. Влезать в литературу всерьез и докапываться до истины у меня нет ни малейшего желания. И, кстати, трет-бутанол сушится натрием уже без всяких добавок, что намекает.

Практика, кончено, критерий истины, но если для ТС дорог металлический литий, то рассуждения об эффективных ректификационных колоннах, я думаю, тут мимо кассы)

А если смесь третбутанола и ксилола будет кипеть выше 120с поможет ?

А в чем магия температуры в 120 С? Я не улавливаю суть идеи.

Самая простая схема это литий + третбутанол. Литий дорогой.
Читал о возможности реакции LiOH + третбутанол и азеотропная отгонка воды с ксилолом !
Это реально ?

Я посмотрел на цены и у меня накопился вопрос по поводу экономики этого перформанса. Ок, литий по 70 рублей за моль это дорого. Вы хотите заменить его литиевой щелочью, которая стоит...8200 за кг, то есть 200 рублей за моль. Это если брать по розничным ценам.

[ximi]

Но, естественно, существенно дороже. лития.

Тогда и смысла нет .... проще литий купить ....

[ximi]

А в чем магия температуры в 120 С? Я не улавливаю суть идеи.

Суть идеи в том что если температура кипения смеси значительно выше чем воды ...то вода будет улетать быстрее как с азеотропом так и без онного.

[Jokermaniak]

Суть идеи в том что если температура кипения смеси значительно выше чем воды ...то вода будет улетать быстрее как с азеотропом так и без онного.

Эээ...это не так работает.

[ximi]

Жаль ...
Идея лития с третбутанолом не столь и плоха ...... наверно на ней буду работать.
Дешевле выйдет ...