сухой лед + растворитель

[Deus]

недавно был в нашей деревне интересный случай

просматривая местный справочник химега, обнаружил, что там есть табличка различных "бань" - растворитель + охладитель, причем последнее или сухой лед, или азот.

так вот, для смесей с сухим льдом температуры были либо равны температуре замерзания растворителя (если меньше -78), или равны -78 (плавление твердой углекислоты).

только для эфира значилось -99 градусов.

кто может объяснить, в чем дело?

[cynnamoyl]

недавно был в нашей деревне интересный случай

просматривая местный справочник химега, обнаружил, что там есть табличка различных "бань" - растворитель + охладитель, причем последнее или сухой лед, или азот.

так вот, для смесей с сухим льдом температуры были либо равны температуре замерзания растворителя (если меньше -78), или равны -78 (плавление твердой углекислоты).

только для эфира значилось -99 градусов.

кто может объяснить, в чем дело?

Есть идея что эфир более фунгитивен из всех наведенных растворителей.
Вот если взять диметиловый эфир то наверное за -150 зашкалит.

[Phobos]

Нет. Еще для пентана температура около -95С. И температура иногда разная для сухого льда или жидкого азота с одним и тем же р-рителем. А еще в разных таблицах иногда расхождения.
А вообще все это объясняется "образованием криостатических смесей", вещь совершенно для меня непонятная.

[Deus]

ну эта - для жидкого азота температура всегда равна температуре плавления растворителя, я проверял.

для сухого льда тоже было логично все

в принципе, опять же, понятно, что CO2 будет растворяться, и менять температуру замерзания... но не температуру плавления же CO2, правильно?

ситуация усугубляется тем, что я попытался замесить такую баню (эфир с сухим льдом), и ниже, чем -79, она мне не дала

[cynnamoyl]

ну эта - для жидкого азота температура всегда равна температуре плавления растворителя, я проверял.

для сухого льда тоже было логично все

в принципе, опять же, понятно, что CO2 будет растворяться, и менять температуру замерзания... но не температуру плавления же CO2, правильно?

ситуация усугубляется тем, что я попытался замесить такую баню (эфир с сухим льдом), и ниже, чем -79, она мне не дала

Так выходит что растворитель играет только роль теплоносителя (сам сухой лед дает такую температуру) , что не есть правильно. все же я думаю если в смесь сухого льда и эфира пропустить струю воздуха(или любого газа) температура должна упасть до замерзания соответствующего растворителя. Т е тем зависит от условий.

[amik]

Не так давно уже копий наломали
"-78C Загадочная температура?" http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 48&start=0

[Deus]

Так выходит что растворитель играет только роль теплоносителя (сам сухой лед дает такую температуру) , что не есть правильно. все же я думаю если в смесь сухого льда и эфира пропустить струю воздуха(или любого газа) температура должна упасть до замерзания соответствующего растворителя. Т е тем зависит от условий.

я ж поясняю: - 78 - это температура плавления CO2, в справочнике есть.

то есть

- если растворитель замерзает выше, и СО2 в нем не растворяется, то температура бани получится равной температуре замерзания

- если растворитель замерзает ниже, чем -78, то температура будет именно -78, тоже понятно, почему, вроде бы.

- если растворитель замерзает выше -78, но растворяет СО2 - его точка плавления может сместиться за счет криоскопических эффектов, но, опять же, ниже -78 - не остынет.

вопрос - откуда взялась теоретическая цифра про -95 (или -99) в эфире?


экспериментально, еще раз говорю, я делал, получается от силы -79.

насчет "если пропускать газ" - нещитово, газ никто не пропускает.

если лить жидкий азот, тоже все будет по-другому

[cynnamoyl]

я ж поясняю: - 78 - это температура плавления CO2, в справочнике есть.

Я знаю

то есть

- если растворитель замерзает выше, и СО2 в нем не растворяется, то температура бани получится равной температуре замерзания

Замерзание чего?

- если растворитель замерзает ниже, чем -78, то температура будет именно -78, тоже понятно, почему, вроде бы.

Да вроде ОК.

- если растворитель замерзает выше -78, но растворяет СО2 - его точка плавления может сместиться за счет криоскопических эффектов, но, опять же, ниже -78 - не остынет.

Посути тоже что и предыдущее

вопрос - откуда взялась теоретическая цифра про -95 (или -99) в эфире?

Такие у них были експ. условия

экспериментально, еще раз говорю, я делал, получается от силы -79.

А ты попробуй смени баню.

насчет "если пропускать газ" - нещитово, газ никто не пропускает

.

Я просто дал намек что все зависит от условий -площади испарения с бани нпрм. Струя газ ето просто способ заставить испарятся эфир, можно просто более открытую баню использовать, и получишь свой диапазон от -80 до -110 ИМХО.

если лить жидкий азот, тоже все будет по-другому

Lol

[Константин_Б]

Я просто дал намек что все зависит от условий -площади испарения с бани нпрм.

Не зависит ибо лёд плавиться в точке при -78. От площади испарения зависит только скорость процесса.

[cynnamoyl]

Я просто дал намек что все зависит от условий -площади испарения с бани нпрм.

Не зависит ибо лёд плавиться в точке при -78. От площади испарения зависит только скорость процесса.

Снова непонимание:

-78°С- у нас дает сухой лед,. Все что ниже- ето ефект испарения(если взять что криостатических ефектов нет).

Т.е. Тбан.=-78 +(cm/Q), где Q-тепловой ефект испарения.

[Abwer]

А еще баня с сухим льдом очень эффективно тянет водичку. Растворитель второй раз для бани использовать не рекомендуют

[Deus]

2 cynnamoyl: а вообще-то, какая бы площадь бани не была, как там оно испаряется при -78, а? летучести же почти нет при такой тенпературе.

странно это все, и вызывает у меня недоверие и паранойю!!!

[cynnamoyl]

2 cynnamoyl: а вообще-то, какая бы площадь бани не была, как там оно испаряется при -78, а? летучести же почти нет при такой тенпературе.

странно это все, и вызывает у меня недоверие и паранойю!!!

Мне надоела твоя параноя, убеждать тебя не буду, т-к имеешь свою голову на плечах.

Но у меня растворители даже при темп жыдкого азота летят страшно, плюс СО2 -ето отменный газ-носитель.

А площа бани это только для примера. он может влиять только на 5-6°, думаю. Но плюс перемешывание ect.

P S А дежавю не напрягает? ? Просто отдохни и не мучай мозг. (мне помогает)