Геминейрин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Геминейрин

Сообщение kika » Ср май 29, 2024 5:52 pm

Коллеги, возможно ли геминейрин (на картинке) посадить на смолу?
А инете нашла информацию, что рКа около 3.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10152
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Геминейрин

Сообщение SkydiVAR » Ср май 29, 2024 8:45 pm

Коллега, а Вы которым концом и на какой тип смолы сажать планируете?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Геминейрин

Сообщение Jokermaniak » Чт май 30, 2024 2:19 am

Что значит посадить? Ковалентно или ионно-парно? Про pKa 3 это наверное про сопряженную кислоту. И это значит, что основание из него никакое. В теории он, конечно, сульфокислотными группами сильного катионита протонируется, но там будет доля депротонированной формы достаточная, чтобы он постепенно смывался.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

vmu
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Геминейрин

Сообщение vmu » Чт май 30, 2024 7:13 am

Из среды с pH 2 и ниже на сульфокатионит сядет.
На неионообменные сорбенты тоже можно посадить за счет разных гидрофобных и полярных взаимодействий.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Геминейрин

Сообщение Phobos » Чт май 30, 2024 8:01 am

А у него нет склонности к самоконденсации?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Чт май 30, 2024 10:43 pm

Спасибо большое, коллеги!
Попробую тогда сильным катионитом...

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Чт май 30, 2024 10:50 pm

SkydiVAR писал(а):
Ср май 29, 2024 8:45 pm
Коллега, а Вы которым концом и на какой тип смолы сажать планируете?
Хотелось "положительным" концом. :)
Тот, что на азоте, ведь будет слегка положительный?
Мне надо избавиться от этого геминейрина, который присутствует в сульфуроле.

vmu
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Геминейрин

Сообщение vmu » Пт май 31, 2024 7:07 am

kika писал(а):
Чт май 30, 2024 10:50 pm
Мне надо избавиться от этого геминейрина, который присутствует в сульфуроле.
Надеюсь, вы понимаете, что сульфурол тоже будет сорбироваться и что вам надо будет подбирать условия разделения.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Геминейрин

Сообщение ChemNavigator » Пт май 31, 2024 7:39 pm

kika писал(а):
Чт май 30, 2024 10:50 pm
Мне надо избавиться от этого геминейрина, который присутствует в сульфуроле.
Я так понимаю, что изначально у Вас был геминейрин, в котором Вы Cl заменяли на OH, но реакция пошла не до конца?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Пт май 31, 2024 10:43 pm

vmu писал(а):
Пт май 31, 2024 7:07 am
Надеюсь, вы понимаете, что сульфурол тоже будет сорбироваться и что вам надо будет подбирать условия разделения.
Да пусть сорбируется на здоровье!
Но если смола основная, а не кислая, то все же геминейрин "пойдет" предпочтительнее, как мне кажется.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Пт май 31, 2024 10:45 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт май 31, 2024 7:39 pm
Я так понимаю, что изначально у Вас был геминейрин, в котором Вы Cl заменяли на OH, но реакция пошла не до конца?
Не совсем так. Изначально был сульфурол, в котором был обнаружен геминейрин, от которого надо избавиться.
Слабый раствор щелочи - не выход. Сульфурол немного растворим в воде.

Nickolas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Геминейрин

Сообщение Nickolas » Сб июн 01, 2024 11:16 am

kika писал(а):
Пт май 31, 2024 10:43 pm
Но если смола основная, а не кислая, то все же геминейрин "пойдет" предпочтительнее, как мне кажется.
Это вряд ли. Разделять это надо либо на колонке с силикой, либо перегонкой, либо попытаться экстрагировать геминейрин гексаном.

vmu
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Геминейрин

Сообщение vmu » Сб июн 01, 2024 11:18 am

kika писал(а):
Пт май 31, 2024 10:43 pm
Но если смола основная, а не кислая...
...то ионообменного взаимодействия не будет. Будут иные взаимодействия.
Нормально-фазовая или обращенно-фазовая хроматография вам в помощь. В первом варианте (на полярном сорбенте) спирт будет удерживаться сильнее, во втором варианте (на неполярном гидрофобном сорбенте) - слабее.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Геминейрин

Сообщение ChemNavigator » Сб июн 01, 2024 5:05 pm

kika писал(а):
Пт май 31, 2024 10:45 pm
Не совсем так. Изначально был сульфурол, в котором был обнаружен геминейрин, от которого надо избавиться.
Слабый раствор щелочи - не выход. Сульфурол немного растворим в воде.
А каково содержание примеси R-Cl в процентах? Можно взять AgOH, он меняет Cl на ОН.
Другой вариант - прореагировать R-Cl с азотистыми (аммиак или амины) или сернистыми (сульфит, тиосульфат и т.д.) нуклеофилами, а уже продукты потом отделять ионообменными смолами.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Сб июн 01, 2024 11:19 pm

Nickolas писал(а):
Сб июн 01, 2024 11:16 am
Это вряд ли. Разделять это надо либо на колонке с силикой, либо перегонкой, либо попытаться экстрагировать геминейрин гексаном.
Спасибо большое!
Да, с гексаном попробую.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Сб июн 01, 2024 11:20 pm

vmu писал(а):
Сб июн 01, 2024 11:18 am
Но если смола основная, а не кислая...
...то ионообменного взаимодействия не будет. Будут иные взаимодействия.
Нормально-фазовая или обращенно-фазовая хроматография вам в помощь. В первом варианте (на полярном сорбенте) спирт будет удерживаться сильнее, во втором варианте (на неполярном гидрофобном сорбенте) - слабее.
[/quote]Спасибо! Попробую и это.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Сб июн 01, 2024 11:23 pm

ChemNavigator писал(а):
Сб июн 01, 2024 5:05 pm
А каково содержание примеси R-Cl в процентах? Можно взять AgOH, он меняет Cl на ОН.
Другой вариант - прореагировать R-Cl с азотистыми (аммиак или амины) или сернистыми (сульфит, тиосульфат и т.д.) нуклеофилами, а уже продукты потом отделять ионообменными смолами.
0.003%, ректификацией не получилось отделить.
Спасибо большое! Сначаоа с AgOH попробую.

tixmir
Сообщения: 913
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Геминейрин

Сообщение tixmir » Вс июн 02, 2024 6:15 pm

Хм, а вы уверены, что эта примесь там есть? Просто она может получаться из-за криворукости аналитиков, если они, скажем, используют солянокислые растворы при пробоподготовке.
Если всеже есть, я бы брал либо свежеосажденный оксид серебра, с ним покрутить и отфильтровать. Либо Ионнообменные смолы с аминогруппами, чтоб связать этот хлорид через алкилирование.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Геминейрин

Сообщение kika » Пн июн 03, 2024 9:50 am

Спасибо большое, tixmir!
Нет-нет, криворукости тут, к сожалению, нет.
Да, попробую, как Вы написали. Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Геминейрин

Сообщение Phobos » Пн июн 03, 2024 12:55 pm

Кика, с чего вдруг пришла мысль, что наличие разного заместителя на боковой цепочке как-то значительно повлияет на основность азота в гетероцикле?
И почему не пойти по самому легкому пути - заместить хлор на что-то подходящее? Повесить глицин и убрать полученное вещество щелочью в водную фазу? Хотите элегантно - возьмите ацетат натрия как нуклеофил, потом полученный сл. эфир развалите щелочью в свох продукт. Повесьте алифатический амин, уберите его селективно в воду слабой кислотой вроде уксусной или лимонной. Нуклеофильную аминную смолу, несколько зернышек, и отфильтровать после реакци. Но вместо того, чтоб использовать отличие хлорида от спирта, Вы начинаете разворачивать молекулу "положительным концом" куда-то то ли к лесу, то ли к себе, и весь процесс уже изначально спланирован на сомнительном предположении о разной основности азотов.
ПС. Хотел добавить, что коллоидные галиды серебра иногда неплохо комплексуют с азотами, и вот тогда Вы точно замучаетесь отмывать ппм тяжелого токсичного металла от своего вещества.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей