Спасение "утопающих" с помощью химии

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
southern
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2024 11:36 pm

Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение southern » Пт дек 20, 2024 12:14 am

Прошу воздержаться от советов выкинуть/обсудить/уйти/уволиться (далее будет ясно). В перспективе этим вопросом хочу решить аналогичные проблемы в будущем.
Итак, ситуация: в помещении присутствует некое изделие из некоего "китайского" пластика с отвратительным запахом. В помещении вынужден находиться до 12 часов ежедневно. Запах от изделия кисло-сладкий с привкусом плесени или сырости. Тот самый, который от дешёвых китайских пластиковых изделий типа искусственной ели, игрушек (дешёвых китайских конечно же), фонариков и прочего. Если долго дышать этим, то ощущается першение в горле (или же это самовнушение, или же нет :) ). Полагаю, в viewtopic.php?t=116783 обсуждался именно этот запах. Есть и у меня такие же инструменты (запах которых обсуждается.по ссылке), но их я хотя бы могу убрать на балкон.
Из топика по ссылке все же непонятно, что там такое: трифенил фосфат или что-то другое, но если это что-то с фенольной составляющей, то чем и как можно нейтрализовать "вонючку" (полагаю, в моем случае тот же самый запах)?
А) промыть спиртом? Этиловым? Изопропиловым? Уксусом не буду :D
Б) озонировать? Благо, что озонатор можно купить
В) "освятить" УФ-лампой?
Г) ещё какой-то вариант? Кроме выкинуть.

P.s. "Утопающих" в моем случае - задыхающихся, конечно же.

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение ximi » Пт дек 20, 2024 12:23 am

Только хорошая вытяжная вентиляция желательно с притоком!
С кратностью обмена минимум 5-6 в идеале более 10.

Все эти глупые протирки спиртом ничего не дадут ...а скорее усугубят !

Еще как варианты это очиститель с угольным фильтром .... но все равно это чепуха .... надежнее вытяжка.

Или вынести вонючку на улицу .... а после работы занести.

southern
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2024 11:36 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение southern » Пт дек 20, 2024 12:41 am

ximi писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:23 am
Только хорошая вытяжная вентиляция желательно с притоком!
С кратностью обмена минимум 5-6 в идеале более 10.

Все эти глупые протирки спиртом ничего не дадут ...а скорее усугубят !

Еще как варианты это очиститель с угольным фильтром .... но все равно это чепуха .... надежнее вытяжка.

Или вынести вонючку на улицу .... а после работы занести.
К сожалению, выносить на время тоже нельзя.
Вытяжку организовать тоже нет возможности.
Спиртом могу не просто протереть, а оросить. Можно сказать, чуть ли не погрузить в спирт, но срочно вернуть в течение 30 минут :D

А что по поводу очистителей? Есть какой-то опыт использования? Вы же не о противогазе? :D

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение ximi » Пт дек 20, 2024 1:08 am

Очиститель это довольно дорого ..и не на долго. Уголь сорбирует ...и перестает работать.
Вытяжка рулит без вариантов ...

Есть локальные аспирационные установки для постов сварки ..... но цена там негуманна !
Вытяжку организовать тоже нет возможности.
Вентиляция должна быть в любом помещении ...начиная от туалета или кухни ... заканчивая складом и цехом.
Если ее там нет то нужно уходить .... без вариантов.
Спиртом могу не просто протереть, а оросить. Можно сказать, чуть ли не погрузить в спирт, но срочно вернуть в течение 30 минут
А можно еще и выпить ..и тогда пофиг будет ! :clap:

Каким образом орошение спиртом очистит воздух ?

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение kbob » Пт дек 20, 2024 7:21 am

southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:14 am
Итак, ситуация: в помещении присутствует некое изделие из некоего "китайского" пластика с отвратительным запахом. В помещении вынужден находиться до 12 часов ежедневно. Запах от изделия кисло-сладкий с привкусом плесени или сырости. Тот самый, который от дешёвых китайских пластиковых изделий типа искусственной ели, игрушек (дешёвых китайских конечно же), фонариков и прочего. Если долго дышать этим, то ощущается першение в горле (или же это самовнушение, или же нет :) ). Полагаю, в viewtopic.php?t=116783 обсуждался именно этот запах. Есть и у меня такие же инструменты (запах которых обсуждается.по ссылке), но их я хотя бы могу убрать на балкон.
Неправильно полагаете, запах карболовой кислоты совсем иной, она раньше в больницах применялась для дезинфекции, кисло-сладкой ее назвать нельзя, да и выделяется фенол при термолизе фенол-формальдегидных смол. А если это похоже на запах игрушек, которые пахнут не от нагрева, то это скорее всего запах мономера https://ru.wikipedia.org/wiki/Винилхлорид
Порог запаха для винилхлорида составляет 3000 ppm.
southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:14 am
Прошу воздержаться от советов выкинуть/обсудить/уйти/уволиться (далее будет ясно). В перспективе этим вопросом хочу решить аналогичные проблемы в будущем.
Предлагаю не заморачиваться - такие концентрации винилхлорида безопасны. Купите успокаивающий чай, заваривайте его утром, угощайте коллег по работе, вечером также можете повторять чайную церемонию.
Несмотря на то что при горении винилхлорида образуется фосген, курить в помещении также не опасно, поскольку концентрация образующегося фосгена не смертельна.
Последний раз редактировалось kbob Пт дек 20, 2024 9:05 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение kbob » Пт дек 20, 2024 8:18 am

ximi писал(а):
Пт дек 20, 2024 1:08 am
Очиститель это довольно дорого ..и не на долго. Уголь сорбирует ...и перестает работать.
Вытяжка рулит без вариантов ...
Противогаз, желательно изолирующий. :lol:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Sander12345 » Пт дек 20, 2024 8:29 am

southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:14 am
P.s. "Утопающих" в моем случае - задыхающихся, конечно же.
Вар. 1: положить в герметичную коёбочку. Доставать по мере надобности.
Вариант 2: положить в герметичную коробочку с активированным углем на день/неделю/месяц. Доставать по мере надобности, через некоторое время, возможно, запах уйдет. Уголь тоже периодически менять.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение SkydiVAR » Пт дек 20, 2024 11:49 am

southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:14 am
в помещении присутствует некое изделие из некоего "китайского" пластика с отвратительным запахом.
C "отвратительными" запахами вообще всё не просто...
Вреда этот "запах", т.е. испаряющееся вещество, скорее всего, не принесёт. Совсем уж левых гигиенических сертификатов сейчас, вроде бы, нет уже.
А вот "отвратительность" - вещь сугубо индивидуальная. То, на что один не обратит внимания, а второй просто не почувствует, может заствить проблеваться третьего.
Вариант коробки, в которую поместить "изделие" и присыпать там активированым углём выглядит наиболее щадящим - и по цене и по трудозатратам. Не хотите присыпать - положите несколько тряпичных мешочков с углём.
Альтернативный вариант - та же коробка, но соединённая рукавом с окном, на окно поставить вытяжной вентилятор, чтобы воздух входил в коробку с "изделием" из комнаты и выкачивался на улицу. Это будет такая "локальная аспирационная установка" hand-made.
southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:41 am
А что по поводу очистителей? Есть какой-то опыт использования? Вы же не о противогазе?
Полагаю, имеется в виду бытовой очиститель воздуха - некий вентилятор, прокачивающий воздух через пористый материал для удаления пыли. В таких устройствах часто присутствуют также блоки с активированным углём для удаления запахов и/или озонатор. Тоже можно попробовать. Про цену не скажу, не интересовался.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Jokermaniak » Пт дек 20, 2024 3:01 pm

SkydiVAR писал(а):
Пт дек 20, 2024 11:49 am
Совсем уж левых гигиенических сертификатов сейчас, вроде бы, нет уже.
С чего вы взяли, что изделие ТС относится к группе, подлежащей сертификации? И, кстати, гигиенические сертификаты давно отменили, теперь вместо них заключение СЭЭ.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение kbob » Пт дек 20, 2024 4:26 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт дек 20, 2024 3:01 pm
SkydiVAR писал(а):
Пт дек 20, 2024 11:49 am
Совсем уж левых гигиенических сертификатов сейчас, вроде бы, нет уже.
С чего вы взяли, что изделие ТС относится к группе, подлежащей сертификации? И, кстати, гигиенические сертификаты давно отменили, теперь вместо них заключение СЭЭ.
я ставлю на натяжной потолок - тоже "язделяя" и тоже "присутствует в помещении" и тоже может быть "китайским" и есть возможность "спиртом промыть" :lol:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Jokermaniak » Пт дек 20, 2024 6:58 pm

kbob писал(а):
Пт дек 20, 2024 4:26 pm
я ставлю на натяжной потолок - тоже "язделяя" и тоже "присутствует в помещении" и тоже может быть "китайским" и есть возможность "спиртом промыть" :lol:
Вполне возможно. От совсем дешманских потолков действительно, бывает, пованивает. Но они не подлежат обязательной сертификации. А дешевое пвх-полотно для них вообще может проходить тупо как пленка, без указания назначения.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение SkydiVAR » Пт дек 20, 2024 10:30 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт дек 20, 2024 6:58 pm
kbob писал(а):
Пт дек 20, 2024 4:26 pm
я ставлю на натяжной потолок - тоже "язделяя" и тоже "присутствует в помещении" и тоже может быть "китайским" и есть возможность "спиртом промыть" :lol:
Вполне возможно. От совсем дешманских потолков действительно, бывает, пованивает. Но они не подлежат обязательной сертификации. А дешевое пвх-полотно для них вообще может проходить тупо как пленка, без указания назначения.
Не проходит по условию:
southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:41 am
Можно сказать, чуть ли не погрузить в спирт, но срочно вернуть в течение 30 минут :D
Впрочем, своих вариантов у меня нет.
Подождём топикстартера.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение ximi » Сб дек 21, 2024 3:08 am

Можно взять центробежный канальный вентилятор 100мм за 4-5 тыс. потом гофру на 1 м и забить ее углем активированным типа БАУ.
И прогонять воздух через нее. Недорого и сердито.

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение kbob » Сб дек 21, 2024 6:43 am

SkydiVAR писал(а):
Пт дек 20, 2024 10:30 pm
Не проходит по условию:
southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:41 am
Можно сказать, чуть ли не погрузить в спирт, но срочно вернуть в течение 30 минут :D
Впрочем, своих вариантов у меня нет.
Подождём топикстартера.
Я бы предложил погрузить в смесь серной кислоты и перекиси, тогда любой запах исчезает.

https://www.youtube.com/shorts/P12nfTOfYG0
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Sovetnik » Сб дек 21, 2024 10:23 pm

southern писал(а):
Пт дек 20, 2024 12:14 am

А) промыть спиртом? Этиловым? Изопропиловым? Уксусом не буду :D
Б) озонировать? Благо, что озонатор можно купить
В) "освятить" УФ-лампой?
Г) ещё какой-то вариант? Кроме выкинуть
Если вы готовы потратиться на озонатор, то не проще ли купить то что нужно, но без этого запаха.
Или это изделие заменить невозможно?

Как-то давно супруга купила коврик для входной двери.
Вонял жутко - вынесли на балкон. Там год отлеживался, но вонять не перестал, так там и остался пока не выкинули.
Находит тот, кто ищет не там.

southern
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2024 11:36 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение southern » Пн дек 23, 2024 1:05 pm

kbob писал(а):
Пт дек 20, 2024 7:21 am
Неправильно полагаете, запах карболовой кислоты совсем иной, она раньше в больницах применялась для дезинфекции, кисло-сладкой ее назвать нельзя, да и выделяется фенол при термолизе фенол-формальдегидных смол. А если это похоже на запах игрушек, которые пахнут не от нагрева, то это скорее всего запах мономера https://ru.wikipedia.org/wiki/Винилхлорид

Оторвал вам кусок "изделия" с ресепшена :)
123123123.jpg
Китайская ёлка. Высота 1.8 м.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение kbob » Пн дек 23, 2024 2:21 pm

southern писал(а):
Пн дек 23, 2024 1:05 pm
kbob писал(а):
Пт дек 20, 2024 7:21 am
Неправильно полагаете, запах карболовой кислоты совсем иной, она раньше в больницах применялась для дезинфекции, кисло-сладкой ее назвать нельзя, да и выделяется фенол при термолизе фенол-формальдегидных смол. А если это похоже на запах игрушек, которые пахнут не от нагрева, то это скорее всего запах мономера https://ru.wikipedia.org/wiki/Винилхлорид

Оторвал вам кусок "изделия" с ресепшена :)

Китайская ёлка. Высота 1.8 м.
Не исключаю специально добавленный ароматизатор с запахом "китайской новогодней елки". :dontknow:
Попытайтесь даже в этой ситуации найти свои плюсы, например COVID-19 вы точно не больны!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Сержл » Пн дек 23, 2024 2:31 pm

southern писал(а):
Пн дек 23, 2024 1:05 pm
Оторвал вам кусок "изделия" с ресепшена :)
можно еще 3-5 см ствола на просмотр, думаю, в нем все дело

southern
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2024 11:36 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение southern » Пн дек 23, 2024 3:01 pm

а есть ли у кого опыт работы с лабораториями Роспотребнадзора? Может быть, отнести им и получить заключение? Если по деньгам адекватно

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Спасение "утопающих" с помощью химии

Сообщение Sovetnik » Пн дек 23, 2024 5:47 pm

southern - Вам до Нового Года продержаться - больше не надо.

Забрызгайте елку, например, лаком для волос из баллончика, чтобы покрыть иголки, ветки и ствол слоем лака - и потолще, запаху будет через этот слой труднее проникнуть.
Может придумаете еще чего-нибудь подобное.
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nebeli и 19 гостей