ФК с кислоточувствительной кислотой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
tixmir
Сообщения: 913
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение tixmir » Пн мар 17, 2025 4:22 pm

Так хлорангидрид с трифенилфосфином и трихлорацетонитрилом не получился?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 18, 2025 5:31 am

tixmir писал(а):
Пн мар 17, 2025 4:22 pm
Так хлорангидрид с трифенилфосфином и трихлорацетонитрилом не получился?
А почему с трихлорацетонитрилом? Тут вроде про гексахлорацетон было. Но в любом случае я сначала попробую более простую хлорятину, ЧХУ например.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Вт мар 18, 2025 1:22 pm

Я помню, что выбирал между лароковскими процедурами с гексахлороацетоном и CCl4, и последняя требовала греть довольно долго, а первая довольно быстрая и при -78, поэтому выбрал ее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 18, 2025 5:34 pm

А штото я не вижу в Лероке получения хлорангтдрида с гексахлорацетоном.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 18, 2025 5:39 pm

А штото я не вижу в Лароке получения хлорангидрида с гексахлорацетоном.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Ср мар 19, 2025 4:06 pm

В Лароке был с CCl4, а откуда процедура с гексахлороацетоном, уже не помню. Возможно, если сделать поиск на "гексахлороацетон" по форуму, найдется мой старый пост с линком на процедуру.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

tixmir
Сообщения: 913
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение tixmir » Ср мар 19, 2025 5:07 pm

Я делал с трихлорацетонитрилом, кипячение в дхм.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 19, 2025 5:41 pm

Phobos писал(а):
Вт мар 18, 2025 1:22 pm
Я помню, что выбирал между лароковскими процедурами с гексахлороацетоном и CCl4, и последняя требовала греть довольно долго, а первая довольно быстрая и при -78, поэтому выбрал ее.
А вот, кстати, вы экспериментальным путем установили, что надо долго греть, или в литре нашли? Просто если перейти в статью, на которую ссылается Ларок (и EROS туда же), там, в духе времени, нормальной методики нет. Есть только такая фраза:
For example, acetic acid (1 mole) and triphenylphosphine (1 mole) in carbon tetrachloride reacted very rapidly to produce acetyl chloride, triphenylphosphine oxide, and chloroform in good yield. A range of acids was treated in this way and in each case good yields of acyl chloride were obtained.
По моим представлениям "very rapidly" это за минуты при комнатной температуре. А сколько температуры и времени надо на самом деле?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Ср мар 19, 2025 5:45 pm

Возможно, я попал на другую статью, там был рифлакс на ночь или несколько часов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 19, 2025 5:47 pm

Phobos писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:45 pm
Возможно, я попал на другую статью, там был рифлакс на ночь или несколько часов.
Вряд ли они бы кипятили несколько часов, если бы оно реагировало бы "very rapidly". Или у них кислота была какая-то дохлая? Странно это всё, надо пробовать на кошках.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Ср мар 19, 2025 6:37 pm

Уксусная это одно, а замещенные могут реагировать медленнее из-за стерики.
Вот линк на статью с гексахлороацетоном
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 20, 2025 12:41 am

Phobos писал(а):
Ср мар 19, 2025 6:37 pm
Уксусная это одно, а замещенные могут реагировать медленнее из-за стерики.
Вот линк на статью с гексахлороацетоном
Меня тут смущает то, что очень много всякого хлама остается в реакции. Не знаю, как оно всё поведет себя в ФК. Вы, насколько я понимаю, потом амид делали? А кислота у меня стерически не нагружена вообще, там карбоксильная группа на длинном алкильном линкере торчит в сторону.

Кстати, у меня в молекуле есть кетон, он переживет такую трансформацию? Классический Аппель с ЧХУ, как он сам пишет, из кетонов бодро делает дихлоралкены. Этот, с гексахлорацетоном/трихлорацетонитрилом, по идее, так не умеет? Ну, в любом случае, классического Аппеля я поставил, так что скоро узнаем. По крайней мере, реакционная смесь выглядит чистенькой и красивенькой, никаких признаков осмоления.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Nickolas » Чт мар 20, 2025 8:50 pm

Кстати были какие-то каплинг реагенты, которые делали из кислот хлорангидриды вроде.
Я лично делал фторангидриды из реагента TCFH, но не выделял, а сразу каплил. Там надо только основание, чтобы кислоту перевести в карбоксилат. Получается только тетраметилмочевина побочный продукт и солевая часть - гексафторфосфат.

Update: немного запамятовал, из TCFH получаются как раз хлорангидриды. Его я и юзал. Для фторангидридов используют TFFH.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 21, 2025 12:01 am

Аппель с ЧХУ/трифенилфосфином, а потом добавкой AlCl3 и арена дал какую-то хрень. При том, что по ТСХ кислота на первой стадии исчезла. Возможно, действительно прошло дихлорвинилирование.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Пт мар 21, 2025 12:54 pm

А там в присутствии карбонила какой-нибудь заурядный виттиг не получится, с посадкой RC=CCl2?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 21, 2025 2:47 pm

Phobos писал(а):
Пт мар 21, 2025 12:54 pm
А там в присутствии карбонила какой-нибудь заурядный виттиг не получится, с посадкой RC=CCl2?
Дык а я про что?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Пт мар 21, 2025 9:10 pm

Ы, я как-то по диагонали прочитал, решил, что речь идет про 1,1-дихлорид на месте кетона...
Я бы посоветовал после первой стадии взять небольшой аликвот в метанол, потом по NMR посмотреть конверсию кислоты в хлорангидрид.
Можно еще разбавить смесь гексаном, отфильтровать выпавшие Ph3PO/Et3N-HCl, чтоб под ногами не путались в дальнейших стадиях. Я добавлял спирт какой-то для эстерификации, мне они не мешали.
Насчет кетона - я не помню, в каких там соотношениях берутся реагенты к кислоте? Если без большого избытка, я не думаю, что кетон прореагирует при -78.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт май 06, 2025 12:02 am

Держу в курсе: в итоге, осуществить такой Ф-К так и не удалось, пришлось кое-чего кое-где позащищать, сделать из кислоты Вайнреб-амид и шлепнуть туда соответствующим ариллитием.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение Phobos » Вт май 06, 2025 7:12 am

Umpolung, как сказал бы товарищ Seebach.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

tixmir
Сообщения: 913
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: ФК с кислоточувствительной кислотой

Сообщение tixmir » Вт май 06, 2025 1:05 pm

Таки нет там обращения полярности. Просто куча доп стадий, как и всегда.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей