Нужен пример технологического регламента

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Нужен пример технологического регламента

Сообщение FOX-7 » Чт мар 27, 2008 12:00 pm

Ув. коллеги! Пишу техн. регламент с участием в процессе метанола :cry: . Может кто нибудь подкинуть пример - аналог какого нибудь регламента где тоже используют метанол?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 27, 2008 1:24 pm

перенес в хим.технологию, вопрос таки не совсем книжно-статейный, но копия останется в поиске статей :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 27, 2008 1:48 pm

amik писал(а):перенес в хим.технологию, вопрос таки не совсем книжно-статейный, но копия останется в поиске статей :roll:
И на том спасибо.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Чт мар 27, 2008 1:59 pm

Вообще-то, ТР это внутренние документы предприятия не предназначенные для широкого доступа. Проще говоря, это коммерческая тайна.
Единственное что могу предположить, что вы должны подробно прописать использование метанола (в точности хранение. взвешивание, регламентация, доставку к месту проведения мешки), уделить особое внимание технике безопасности и маркировке тары. Все это должно быть в НТД на метанол, яды и пр.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт мар 27, 2008 4:18 pm

Если организация сертифицирована по ИСО 9001, регламент должен быть в соответствии с ним.
То, что касается техники безопасности, вряд ли может быть коммерческой тайной. И этот раздел должен быть написан в соответствии с ГОСТами и другими документами, которые это регламентируют.
Транспортирование, хранение, средства индивидуальной защиты должны быть в соответствии с соответствующими ГОСТ и ТУ. Т.е. можно просто открыть ГОСТ или ТУ на метанол и оттуда переписать.
Но у нас метанол не используется, поэтому не знаю, может быть на него есть какие-нибудь индивидуальные ограничения.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Чт мар 27, 2008 4:47 pm

Гретхен писал(а):То, что касается техники безопасности, вряд ли может быть коммерческой тайной. И этот раздел должен быть написан в соответствии с ГОСТами и другими документами, которые это регламентируют.
Транспортирование, хранение, средства индивидуальной защиты должны быть в соответствии с соответствующими ГОСТ и ТУ. Т.е. можно просто открыть ГОСТ или ТУ на метанол и оттуда переписать.
Но у нас метанол не используется, поэтому не знаю, может быть на него есть какие-нибудь индивидуальные ограничения.
Я это и мела в виду. ТБ можно написать исходя из документов на метанол.
А вот пример готового регламента никто не выложит. Так как даже проект - коммерческая тайна.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Timofey
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 9:01 am
Контактная информация:

Сообщение Timofey » Чт мар 27, 2008 4:57 pm

FOX-7,есть ОСТ 64-02-003-2002 на разработку технологических регламентов для мед.промышленности, в котором прописаны правила оформления регламентов. Посмотрите его, может чем-нибудь поможет. Там есть раздел "безопасная эксплуатация производства", где перечислено, какие требования безопасности дожны быть в регламенте.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Пт мар 28, 2008 6:28 am

И действительно тех регламент вам никто не выложит ибо выложивший его, в случае если этот факт примет оглазку, получит по шапке и не только по ней (может быть даже для наказания в руки возмут серп :shock: )

Код: Выделить всё

Но, могу выложить вам содержание (примерное) техрегламента. 
1. Общая характеристика производства
2. Характеристика проводимой продукции
3. Характеристика сырья, материалов, энерго ресурсов
4. Описание тех. процесса и схем
5. Мат. баланс
6. Нормы расходования сырья, материалов и энерго ресурсов
7. Нормы образования отходов производства
8. Контроль производства и управление тех. процессом
9. Возможные неполадки в работе и способы их ликвидации
10. Охрана окр. среды
11. Безопасная эксплуатация производства
12. Перечень обязательных устройств
13 Тех. схемы
14 Спецификация на основное технологическое оборудование и тех. устройства
Из содержания я думаю сразу понятно, какие его главы должны содержать информацию по меон"у.
"Bite my shiny metal ass"
Bender

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт мар 28, 2008 1:43 pm

Всем! Большое спасибо за обсуждение моей проблемы.
Дело в том, что инфа содержащаяся в нормативных документах мной ест-но не упускается и разделы по безоп-ти и охране пишутся без проблем. Но есть нюансы уже технологического плана (например, при загрузке метанола с использованием вакуумной линии, метанол летит в воднокольцевую систему и после процесса ее (Н2О) надо утилизировать. Сколько там может быть метанола, как прикинуть это количество, как его далее утилизируют, сжиганием, несжиганием и т.д. и т.п. ). В принципе, весь регламент-то и не нужен, желательно взглянуть на ту его часть, где фигурирует МеОН. А сбросить его можно и в личку :D, неразглашение гарантируется. Я не прошу действующий, но возможно у кого есть старый, утративший актуальность. У меня у самого есть такие.
И еще просьба к тем, кто получал всякие разрешения от надзорных, органов поделиться опытом. А то такие требования предъявляют :shock: , а обоснованы они или нет кучу бумаг приходится перелистывать и еще фиг докажешь. Когда хотят денег, то приходится очень туго.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пт мар 28, 2008 5:03 pm

FOX-7, в анализе на воду с реактивом Фишера фигурирует метанол, может там что-то накопаете.
Ведь его потом куда-то сдают для уничтожения?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт мар 28, 2008 10:09 pm

У нас есть регламенты с толуолом. Не метанол, конечно, зато прекурсор. У нас в технологической схеме потери толуола согласно регламенту отсутствуют.
Вентиляция, противогазы всякие, средства пожаротушения, утилизация - согласно ГОСТ.
Проблемы только с промывочным и с потерями.
Проблему потерь раньше, когда наркоконтроль наносил визиты, обходили, заменяя в рецептуре этилацетатом или просто технологические карты, как надо переписывали.
Промывочный использовали для следующих партий.
Могу посмотреть, как там конкретно это описано, но, боюсь что особо никак.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вс мар 30, 2008 12:04 am

Sovetnik писал(а):FOX-7, в анализе на воду с реактивом Фишера фигурирует метанол, может там что-то накопаете.
Ведь его потом куда-то сдают для уничтожения?

Никуда не сдают, уходит в оргслив и дальше концов не найти. А самое смешное, что к уже готовому реактиву Фишера отношение куда более лояльное (такое, что как будто там и вовсе ничего нет).

Ув. Гретхен, спасибо за желание оказать помощь. Вообще конечно метанол есть метанол, но черт его знает, может глядя и на ваш толуол в голову прилезут какие-нить мысли.

Аватара пользователя
Sacred
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 11:22 am

Сообщение Sacred » Ср апр 09, 2008 8:42 am

Содержание любого технического регламента см. Закон о техническом регулировании, глава 2.

Что касается, образца техрегламента, то его вряд ли Вам кто-то просто так предоставит.
Сон разума порождает чудовищ

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт апр 10, 2008 11:54 am

В общем, в наших регламентах все с нарушениями, и потерь толуола нет, и в трубопроводах ничего не остается.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт апр 10, 2008 4:28 pm

Гретхен писал(а):В общем, в наших регламентах все с нарушениями, и потерь толуола нет, и в трубопроводах ничего не остается.
А что в импортных думаете лучше?

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Сообщение ITG » Чт апр 10, 2008 5:17 pm

FOX-7 писал(а):А что в импортных думаете лучше?
Дайте почитать, тогда и сравним :lol:
А вообще я угораю. Мы купили хз сколько времени назад дорогущий и модный CHNS-O элементный анализатор. Еще до покупки выяснилось, что кислорода подходящей чистоты (99.9998%) в Украине не делают - купили в России.
Теперь надо аттестовать прибор - приходит УкрЦСМ (наша метрологическая служба) и говорит - бпервый раз такой прибор видим, Вы там сами все сделайте, нам денег заплатите - мы Вас аттестуем и прибор внесем в реестр.
И тут оказалось, что в Украине нет ни ТУ ни ГОСТа на суперчистый кислород - еще и его надо сертифицировать, ну что за страна, блин :evil:

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Пт апр 11, 2008 7:00 am

Sacred писал(а):Содержание любого технического регламента см. Закон о техническом регулировании, глава 2.

Что касается, образца техрегламента, то его вряд ли Вам кто-то просто так предоставит.
Тема называется "Нужен пример технологического регламента", а это две большие разницы ;)
Технологический регламент, в моем понимании, это адаптация отраслевых инструкций, инструкций по ТБ, МВИ и мануалов к конкретным производственным условиям. Т.е. если в ТБ сказано, что запрещено выдавать более 1 литра кислоты на рабочее место, то в технологическом регламенте будет "лаборант для выполнения анализа такого-то получает на складе (помешение № 123) 100 грамм кислоты расфасованной в стеклянную тару объемом 150 мл с винтовой крышкой по ГОСТ ГОСТ Р 51477-99. На таре должна быть нанесена маркировка "Кислота азотная, конц. ХЧ помещение № 321, ответственный ФИО"". Или в мануале написано, что выполнить измерение после установки нуля, в ТР пишем: через час после включения прибора выполняем его настройку. Для чего последовательно нажимаем клавиши "А", "Б", "Ц". После выполнения процедуры настройки на экране должна появиться надпись "Welcome to Hell". Если надпись другая, необходимо обратиться к инженеру. И так далее в том же духе.
Основная задача ТР - снизить нагрузку на ИТР, при этом часть ответственности переложить на персонал. Ну и кроме того, много побочных плюсов, начиная от расчета стоимости, заканчивая расследования несчастных случаев.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт апр 11, 2008 8:35 am

Да, фишка в согласовании ТУ в СЭЗ жизни мне подпортила немало.
Хотя по этому ТУ, еще до необходимости согласований, делалось немеренное кол-во продукта.
Скорее всего (чтобы не плутать), нужен какой-то алгоритм, по которому непринужденно и легко можно было бы пройти цепочку от:
ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО

:D :D :D

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб апр 12, 2008 4:50 pm

FOX-7 писал(а):Скорее всего (чтобы не плутать), нужен какой-то алгоритм, по которому непринужденно и легко можно было бы пройти цепочку от:
ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО

:D :D :D
Гммм... Главное выйти на таких Алогоримов, заплатить им наличными, а дальше они легко и непринужденно проходят все росгостехсанэпид и т.д.

Кстати, если предприятие сертифицировано по ИСО 9001, то можно выпускать продукцию не по ТУ, которые надо согласовывать, а по СТО, на которых ставится только печать предприятия.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Сб апр 12, 2008 9:11 pm

Гретхен писал(а):Кстати, если предприятие сертифицировано по ИСО 9001, то можно выпускать продукцию не по ТУ, которые надо согласовывать, а по СТО, на которых ставится только печать предприятия.

А откуда это Кстати?
Без согласования ТУ, местный СЭЗ уперся рогом и не дал добро на разовую закупку метанола.

Вот, знаний и недостаточно чтобы аргументировать свои желания :D

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей