Производство треххлористого железа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение StYV » Сб май 17, 2008 7:59 pm

Если есть технология и все остальное так что же еще ждете и хотите?
С уважением StYV.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Сб май 17, 2008 8:28 pm

На каждое хорошо ..есть еше лучше! Но что то химиков - технологов я тут и не увидел! Ни одного дельного предложения!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение amik » Пн май 19, 2008 5:17 pm

Анисимов Р.Б., технологов тут много, Ваш покорный слуга, например :shuffle:
Непонятно, каких идей Вы ожидаете :roll:
Если растворяете железо в солянке, то возможны варианты с выделением водорода и без.. Хлором Вы, скорее всего, не располагаете, значит доступный окислитель - перекись. Ну так в чем проблема, заливаете в аппарате железную стружку разбавленной соляной кислотой с недостатком и дозированно подливаете перекись. Вернее так, заливаете стружку водой и одновременно, из разных мерников подаете солянку и перекись Охлаждаете реактор, ессно :wink:
На выходе имеете раствор FeCl3. Упаривать не стоит, эмаль и вентилляция сгниет очень быстро.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Пн май 19, 2008 6:14 pm

Это я и сделал.Только вместо перекиси - пергидроль. А хлором я располагаю. Есть две электролизерные ванны. Только надоело угольные эл. менять!!! Титан работает гораздо хуже.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Myrsten » Пн май 19, 2008 6:38 pm

При получении хлора в качестве анода используют не титан, а ОРТА - окисный рутениево-титановый анод. Недешево, но, по-видимому, затраты себя оправдывают :wink:
Når månen skinner blek og ensom...

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Пн май 19, 2008 6:57 pm

Уж лучше уголь прессовать!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Myrsten » Пн май 19, 2008 7:35 pm

А что если вам сабж получать анодным растворением железного лома (в анодных корзинах) в солянке, электролизер с мембраной.
Или так : Fe + HCl + Cl2 ?

Тут, действительно, весь вопрос в том, как писал amik, мешает ли Вам примесь солянки в готовом препарате ?
Når månen skinner blek og ensom...

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Пн май 19, 2008 7:42 pm

Одно из важных показателей процесса...скорость растворения железа и температура в реакторе. Судя по реакции в тонне хлорного железа будет порядка 350 кг. железа.... Что за смену тяжко растворить!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение avor » Пн май 19, 2008 9:24 pm

Если не ошибаюсь. На Химпроме его получают из чугунного окатыша и хлора в хлораторе. Если вы это собираетесь делать точно так же, то оборудования у вас нет и стоит оно не мало(одни устройства подачи, хранения и испарения хлора будут весьма не дешевы, сам хлоратор футерованый базальтом, с обвязкой тоже не дешев. К томуже вряд ли вы наладите производство сухого жидкого хлора, поэтому не смотря на его относительную дешевизну у прооизводителя, он подорожает из-за транспортного тарифа. Если вы в московском регионе, то ближайшее хлорное производство это Новомосковск и Дзержинск, но у этих производителей нет обменной тары для мелких потребителей, те они отгружают в ж/д цистерны. Короче сплошной геморой. Создавать такую установку мощностью 500т/г это смешно при наличии более массового производитства экономически это окажется не выгодно. Проще востановить или организовать такое производство на Капролактаме в Дзержинске оттуда будет дешево возить. У них там хлораторов не загруженных должно быть много, короче можно использовать законсервированное недозагруженное оборудование.

если вы собираетесь использовать альтернативный синтез, то вам как минимум нужно пройти все этапы масштабирования. Для начала вам нужно изучить вообще все имеющиеся альтернативные способы. И прикинуть их экономическую целесообразность. А потом уже огород городить.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 20, 2008 5:01 am

Примесь солянки не будет мешать. FeCl3 - коагулянт сточных вод. И похоже очень неплохой обеззараживатель. По поводу себестоимости , трудно сравнивать имея одну технологию - проверенную. Электролиз с мембраной ... скорость растворения низкая, хотя возможно я что то не так делаю.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Myrsten » Вт май 20, 2008 12:31 pm

Насчет анодного растворения.
Я это предложил как альтернативу электрохимическому получению хлора - ведь на производство единицы продукции надо в обоих этих случаях затратить (в предположении равных выходов по току) равные количества электричества. Раз Вы пишете, что можете потянуть почти тонну хлора в сутки, значит у Вас есть хотя бы источник тока потребной мощи. Только в предложенном способе Вы можете сразу получать продукт, не связываясь с дополнительной обвязкой, нужной для работы с хлором.
Насчет экономики сказать трудно, наверное лучше cделать, как советует avor

Давайте считать :
350 кг железа, скажем за 12 часов - 8.1 г/с = 0.145 моль/с
I = 0.145*3*96500 = 42 кА
Для Вас это реально (учитывая последовательное включение ванн) ?

Плотность тока вполне можно делать и до сотни А/дм2, все зависит от гидродинамич. условий.
Если так, то площадь анодов должна быть не менее 4 м2 - не так и много.
Når månen skinner blek og ensom...

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 20, 2008 3:00 pm

Скорость растворения мне не нравиться ... да при таких токах гарантирован перегрев. Так что наверное придется пользовать HCl + Fe...

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 20, 2008 3:11 pm

А пергидроля надо много

ivasi
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение ivasi » Вт май 20, 2008 3:29 pm

Как вариант - предварительное измельчение и сжигание железа в хлоре. Заодно решите проблему отопления.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 20, 2008 3:36 pm

У меня есть пром. стеклянный холодильник :D жаль что скоро лето!!! Горгазу это бы непонравилось!!!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение avor » Вт май 20, 2008 6:13 pm

Анисимов Р.Б. писал(а):А пергидроля надо много
Вариант с пергидролем вообще не конкурентноспособен. Пергидроль еще дороже хлора.

Если не надо дегидратировать соль и не важен избыток солянки, то самый дешевый вариант: Это железные опилки или кольца, окатыши залить раствором солянки и барботировать сквозь это дело воздух с подогревом градусов под 60-80 и все, дешево и сердито.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 20, 2008 6:49 pm

Или озоно воздушную смесь.....

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение amik » Вт май 20, 2008 9:52 pm

avor писал(а):то самый дешевый вариант: Это железные опилки или кольца, окатыши залить раствором солянки и барботировать сквозь это дело воздух с подогревом градусов под 60-80 и все, дешево и сердито.
:shock: Генерируем гремучий газ :shock: :shock: :shock:
Водород ни в коем случае не смешивают с воздухом, обычный прием - выхлоп выделяющегося газа из отдельно стоящей высокой трубы. Реакция окисления раствора FeCl2 кислородом медленнее растворения железа в солянке. Рано или поздно сработает :?
Анисимов Р.Б. писал(а):Или озоно воздушную смесь.....
Самоубивцы до выхода установки на проектную производительность не доживают :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение avor » Ср май 21, 2008 1:27 pm

amik писал(а): :shock: Генерируем гремучий газ :shock: :shock: :shock:
Водород ни в коем случае не смешивают с воздухом, обычный прием - выхлоп выделяющегося газа из отдельно стоящей высокой трубы. Реакция окисления раствора FeCl2 кислородом медленнее растворения железа в солянке. Рано или поздно сработает :?
Да! Амик совершенно прав. Я когда это написал потом уже по дороге домой подумал, что это опасно. Так что надо либо последовательно проводить растворение, потом окисление или использовать большой избыток воздуха, чтобы водород недостигал КПВ, но это будет большой перерасход электроэнергии на транспортировку воздуха и так там кислорода только треть. :(

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Производство треххлористого железа

Сообщение Анисимов Р.Б. » Ср май 21, 2008 8:37 pm

А чем это ВАМ озон не нравится?

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей