Про патриотизм

[Satyros]

Надо бы, по-хорошему, опрос сделать, но темы плодить про одно и тоже заколебало. В общем, так. Высказывайтесь ниже, плз:

Можете ли вы назвать себя патриотом?

Особенно интересно, есессно, было бы прочесть мнения тех, кто участвовал в полемике чуть выше и чуть по сторонам.

Для затравки: я себя патриотом не считаю.

[slavert]

Я себя отношу к классическим антипатриотам

[ГриФ]

Можете ли вы назвать себя патриотом?

да

[ИСН]

Патриотом какой страны, друже?

[ГриФ]

С.С.С.Р.

[Вождь]

Я себя отношу к классическим антипатриотам

А что это такое, простите?

[Вождь]

На примере США, я могу точно сказать что патриотизм, это не болезнь а форма любви и благодарности за то, что люди имеют возможность жить под гос-вом не имеющим тебя в ж%$у при первой возможности. Видимо, поэтому в России патриотизма основанного на любви нет, так как гос-во имело и имеет свой народ во все дыры. А то что называется в России патриотизмом - это, простите, либо этнический фанатизм, или форма какой-нибудь фобии.


Я, кстати, хоцу не согласится с Сатиросом, насчет п"""""а, насчет упоминания им индивидуализма смешанного с патриотизмом, и того "зверского" продукта ассоциированного с этими двумя понятиями. Индивидуализм смешанный в нормальнй пропорции с патриотизмом, на мой взгляд, формирует нормальное, сбалансированное обшество без сдвигов ни налево ни направо, и дает людям с одной стороны заниматься тем что они хотят, а с другой, в таких случаях как военная угроза гос-ву итд, эффективно отрегировать на проблему.

Я считаю что государство не должно висеть на щее у народа, но и народ не должен сидеть у г-ва на шее, и если это так, то возможен тот патриотизм, который изначально вкладывался в значение этого слова.

[Вождь]

Государство - это фактически, моя платная охрана. Никаких других функций, лично мне, от него не надо. И оно эти функции выполняет плохо. Скажем так, меня ни разу не били преступники, а вот милиция пыталась.

Именно, именно, батенька ... Так и должно быть.


А ты вступил в Партию Либертариев?

http://www.lp.org

[Ponny]

Видимо, поэтому в России патриотизма основанного на любви нет, так как гос-во имело и имеет свой народ во все дыры. А то что называется в России патриотизмом - это, простите, либо этнический фанатизм, или форма какой-нибудь фобии.


.

давай ты за всех не будешь отвечать, угу?? Меня мое гос-во очень даже устравиает. У меня есть возможность получать бесплатно образование. Гос-во платит мне пенсию на которую можно жить. Гос-во дает мне возможность иметь работу (и при этом сидеть на пособии которое не предусматривает возможность работы) . Моя милиции, ищущая людей являющихся угрозой для меня меня тоже устраивает.
Я благодарна гос-ву. Я патриот. Но почему-то не замечаю у себя никакой фобии.

Да, кстати, доносительство так распространненое в США является формой фобии или это такая замечтательная форма благодарности - стучать на ближнего???

[Леонид]

Нет.
Я родился и провел детство в СССР(которого уже нет) но также продолжал формироватся как человек в Израиле(тоесть я частично русский и частично израильтянин но в тоже время я не то и не это).

Не испытываю патриотизма ни к одной из них, к СССР в первую очередь потому что его больше нет(для меня Россия не перемник), да и не было это уж такой хорошей страной что бы ее любить(хотя ностальгия конечно же присутсвует).
К Израилю тоже нет патриотизма, поскольку не воспринимаю эту страну(восточная и клерикальная страна, не совмешается с моими проевропейскими и светскими взглядами).

Но нет тяги и к России(но мечтаю там побывать, проведать родствеников и поехать в Ленинград где воевал дед на дороге жизни), поскольку хоть и чуствую родственую связь с ней(а точней с СССР поскольку я жил в Узбекистане но чуствовал себя русским) но вполне трезво понимаю что для меня это чуждая и не совсем гостеприимная страна.


Вот так и страдаю, с одной стороны завидую людям которые имеют родину и чуства к ней. С другой стороны я не могу быть таким как они впервую очередь потому что считаю что патриотизм это инструмент используемый государством что бы использовать(иметь) своих граждан.

[ГриФ]

2 Леонид
а попробуй стать патриотом США?

[slavert]

Мне иногда кажется, что существуют две России - Россия Понни, великая и прекрасная страна, с чудесными людьми и россия где я родился и жил. ТЫ ЧТО ПРАВДА ДУМАЕШЬ ЧТО В РОССИИ ДРУГ НА ДРУГА НЕ СТУЧАТ???????????
С каких это пор на пенсию в России можно жить? Хотя, конечно если с пенсией на Украине сравнить....
Как ты Понни объяснишь, например тот факт, что правительственные чиновники России с зарплатой около 2000 гринго в месяц (в лучшем случае) имеют машины класса не ниже BMW X5, а многие еще и личные самолеты?

[Ponny]

Мне иногда кажется, что существуют две России - Россия Понни, великая и прекрасная страна, с чудесными людьми и россия где я родился и жил. ТЫ ЧТО ПРАВДА ДУМАЕШЬ ЧТО В РОССИИ ДРУГ НА ДРУГА НЕ СТУЧАТ???????????

Да, я не думаю, я знаю. После Сталинизма в нашей стране за стук презирают, а не поощрают его как в америке.
Я не считаю, что в нашей стране люди прекрасные. но мое окружение мне нравится. Я так же не думаю, что жирная негроидная тека и ее муж с тупыми детишками далеко ушли по уровню развития от алкаша дяди вани, его пергидрольной жены и тупых деток - малолетних преступников.

С каких это пор на пенсию в России можно жить? Хотя, конечно если с пенсией на Украине сравнить....

ну я же живу как-то?? другое дело, что для того, чтобы мне на велик новый хватало, и на разные другие приятные развлечения вроде похода в кафешки, вечерний сенас в кино, кучу ненужных книг, поездки хотя бы по европейской части СНГ я иногда стараюсь поработать.

Как ты Понни объяснишь, например тот факт, что правительственные чиновники России с зарплатой около 2000 гринго в месяц (в лучшем случае) имеют машины класса не ниже BMW X5, а многие еще и личные самолеты?

У тех у кого есть частные самолеты - это не деньги полученные на взятках и ты.пы. (столько взяток не бывает) - это деньги, которые они заработали будучи бизнесменами в 90-х годах (только не надо мне начинать рассказывать про то, что они народ обокрали, тогда ты сразу же окажешься в ряду сторонников путина и противников Ходорковского). БМВ - не принадлежит им. Это гос-венные машины, как и дачи, квартиры и ты.пы.

Твой аргумент против чиновников просто охренительный, это все равно что спросить - откуда у Путина и Буша такие крутые самолеты, столько охранников и такие крутые аппартаменты, хотя зарплата у них значительно меньше чем то, сколько денег на это тратится.

[slavert]

Ты правда думаешь, что в Америке люди гордятся тем, что стучат и вешают на дом табличку - Я ГОРЖУСЬ ТЕМ ЧТО СТУКАЧ?
А в России уже не стучат? Боюсь, что в России стучат гораздо больше чем в Америке. То что в Америке ГОСУДАРСТВО поощряет стук по делу, не значит что это одобряется народом Америки. Если ты не знаешь, в РФ стук по делу в ФСБ или налоговую то же одобряется государством.
Негры в Америке подвергались притесненям вплоть до середины 80 годов 20 века, поэтому не стоит ожидать от них любви к белым. Алкоголик дядя Вася - представитель пролетариата, класса активно поощряемого в течение всех лет советской власти. А нормальное окружение ты смогла бы найти и в Америке и без особых проблем. Так же я хочу тебя огорчить насчет взяток в правительстве. Так мне рассказывали про академика, который получил бабло на исследование в размере около 1 млн гринго. Когда он приехал в Министерство Финасов уточнить детали выделения гранта ему открытым текстом сказали - 10 процентов вы должны отдать НАЛИЧНЫМИ ДО ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ ДЕНЕГ НА СЧЕТ ВАШЕГО НИИ. В начале эпохи Ельцина одна подпись на нужной бумажке стоила около 1 млн гринго. Так что на самолет вполне можно скопить за полгода. США - эта очень богатая страна с одним из самых высоких уровней доходов населения в мире, поэтому наличие дорогих машин у чиновников правительства США не представляется чем-то невероятным. Россия - страна с очень низкими доходами населения, поэтому дорогие машины чиновников (даже не личные) вызывают недоумение. Так же я отношу себя к сторонникам политики прессинга олигархов.

[Serge]

...должны отдать НАЛИЧНЫМИ ДО ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ ДЕНЕГ НА СЧЕТ ВАШЕГО НИИ...

ну в штатах все так же абсолютно. только не всегда налом и немного не на таком уровне.. но там коррупции не меньше.

[Ponny]

Так же я хочу тебя огорчить насчет взяток в правительстве.

Ты это все к чему говорил?? (кстати да, в америке есть люди у которых на домах есть официальные таблички, что они осведомители)
Короче ты сорвался на ненужную истерику и перестал говорить по существу. Выпей валерьянки тогда и поговорим.
1:0 в мою пользу.

[Ponny]

Негры в Америке подвергались притесненям вплоть до середины 80 годов 20 века, поэтому не стоит ожидать от них любви к белым. Алкоголик дядя Вася - представитель пролетариата, класса активно поощряемого в течение всех лет советской власти.

это здесь при чем?? я тебе про быдло рассказываю. А не про то кто кого поощрял.

А нормальное окружение ты смогла бы найти и в Америке и без особых проблем..

да я верю, просто мне и тут хорошо. Это же моя Родина. Я патритот. Хочу платить налоги здесь и жить здесь. Зачем же мне искать это в другой стране

[ГриФ]

Я так же не думаю, что жирная негроидная тека и ее муж с тупыми детишками далеко ушли по уровню развития от алкаша дяди вани, его пергидрольной жены и тупых деток - малолетних преступников.

Как ни странно, простой народ в Америке совершенно не напрягает, не осложняет жизнь.
В России это - сплошь и рядом.
Не гоните, Поночка, про уровень развития, раз не в курсе.

[Ponny]

В России это - сплошь и рядом.
Не гоните, Поночка, про уровень развития, раз не в курсе.

Боюсь, что у тебя нет в Америке друзей семьи с доходом в 400 килобаксов в год. Только такие люди действительно здраво могут рассуждать о "народе", особенно имея возможность сравнивать. Я знаю многое, чуть лучше тебя.

[slavert]

Про истерику это сильно. Я всего лишь пытался опровергнуть тезис, про то что в Америки одни стукачи, а в России люди просто золото. Еще я привел (на мой взгляд, довольно удручающий) пример уровня коррупции в России. Не находите ли вы что у Америки и России все время были разные пути развития? США - государство весь путь развития которого основывался на демократии и свободе личности. Россия - государство весь путь развития которого основывался на подавлении свободы личности и гражданских свобод. Еще меня порадовало, утверждение, типа хочу платить налоги. При этом сидя на пособии и работая, то есть ОБМАНЫВАЯ государство, отнимая эти деньги у действительно нуждающихся людей.