Алкидные эмульсии

[monomer]

Подскажите,пробовал ли кто делать алкидные эмульсии с применением импортных эмульгаторов? Какова их стабильность? Заранее благодарен

[smchem]

Эмульсии чего в чем-то? Алкида в воде, али наоборот, воды в лаке?

[monomer]

Воды в лаке ПФ

[Tulippa]

Я их делала, но вот насчет этой работы вам ничего сказать не могу, так как связана обязательствами коммерческой тайны со своим бывшим предприятием. Единственное могу сказать, что они очень капризны и добиться стабильного результата очень сложно. Это уже, мне кажется, ноу-хау.

[monomer]

Я их делала, но вот насчет этой работы вам ничего сказать не могу, так как связана обязательствами коммерческой тайны со своим бывшим предприятием. Единственное могу сказать, что они очень капризны и добиться стабильного результата очень сложно. Это уже, мне кажется, ноу-хау.

Время стабильности также тайна? Вы на ней делали составы или саму эмульсию для дальнейшего использования? По поводу ноу-хау: шведы сделали эмульгатор, который позволят делать эмульсии, правда под это дело они рекомендуют варить тощий алкид (есть и рецептуры), у нас (я думаю и у вас также) больше применяются алкиды средней жирности. Шведы пишут, что эмульсия стоит до 3-х месяцев. Ну вообще-то прикольно, в лаковую основу вместо уайта лить воду

[smchem]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

[Tulippa]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

А чем стабильность проверяете?

[smchem]

Э-э... Ну она стоит, а мы на нее смотрим:) Если ее поморозить/отморозить хорошенько то она расслаивается.

[Гретхен]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

Так, товарищи, котовскую эмаль ПФ-115 не покупайте, они туда воду льют, негодяи.

Вообще, я сейчас к сожалению не помню, кто из старых генералов придумал лить воду в алкид, то ли Мандель, то ли Цейтлин.
Но за такие изобретения надо давать какие-то особые премии, вроде дарвиновской.
Давайте лучше обсудим, зачем там вода, кроме как для экономии и обмана трудящихся?

[Tulippa]

Вроде как при присутствии воды можно влажную древесину обрабатывать.
Насчет стабильности, добалю, что не все так просто. Лаки с различным кислотным числом дают разные по стабильности эмульсии.

[Tulippa]

Э-э... Ну она стоит, а мы на нее смотрим:) Если ее поморозить/отморозить хорошенько то она расслаивается.

А еще можно мороз-нагрев сделать. Это более жесткие условия.

[smchem]

Вода идет вместо мела. Смысл:
Хочется сэкономить на лаке и насыпать в краску побольше мела. Но у нее пропадает глянец (КОКП превышен).
Но с водой мы кладем мало мела, следовательно можно налить и мало лака (ОКП быдет сохранен как и в обычной эмали). А вода улетает с растворителем.
На первый взгляд это обман трудящихся, но это не так.
Расход у краски ВЭ такой же как и у обычной

[Tulippa]

Вода идет вместо мела. Смысл:
Хочется сэкономить на лаке и насыпать в краску побольше мела. Но у нее пропадает глянец (КОКП превышен).
Но с водой мы кладем мало мела, следовательно можно налить и мало лака (ОКП быдет сохранен как и в обычной эмали). А вода улетает с растворителем.

А как же текстурные составы на основе таких эмульсий? Там лака мало, мела вообще всего нет.

[smchem]

Ни разу не слышал про текстурные составы. Думаю не получится - эмульсия очень сильно усыхает, толстый слой материала при высыхании трескаться или коробится будет

[Tulippa]

Ни разу не слышал про текстурные составы. Думаю не получится - эмульсия очень сильно усыхает, толстый слой материала при высыхании трескаться или коробится будет

Это лазури, составы с низким сухим остатком, малопигментированные, не скрывающие текстуру древесины. Хотя тут мне кажется тоже своя доля экономии.

[smchem]

А, понятненько. Но минус эмульсий что они цвет сильно меняют при высыхании

[monomer]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

И сколько времени такая эмульсия стабильна? Была такая эмалька ПФ 1217 ВЭ, так вот в ней была и вода и лак и смола ММФ-50 и ПВС. Суммарно связующего было 550кг лака 060 на тонну эмали. Если взять в качестве состава 60% ПФ-060+вода получается чудная смесь с 25% (примерно) связующего. У шведов не так: у них около 50% лаковой основы и около 50% воды, т.е. из состава отлетает вода,а не уайт. Ну и конечно, целью является тупо экономия. а с импортными работали по той же схеме? Есть у вас дивный продукт телаз-15.

[smchem]

Не надо про телаз пожалуйста..
А зачем в эмаль ММФ-50?
Вода с уайтом полюбому.

[Tulippa]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

И сколько времени такая эмульсия стабильна? Была такая эмалька ПФ 1217 ВЭ, так вот в ней была и вода и лак и смола ММФ-50 и ПВС. Суммарно связующего было 550кг лака 060 на тонну эмали. Если взять в качестве состава 60% ПФ-060+вода получается чудная смесь с 25% (примерно) связующего. У шведов не так: у них около 50% лаковой основы и около 50% воды, т.е. из состава отлетает вода,а не уайт. Ну и конечно, целью является тупо экономия. а с импортными работали по той же схеме? Есть у вас дивный продукт телаз-15.

У лака 100% доли нелетучих веществ?

[monomer]

Короче, берется обычный лак (пф-060, 053) 60%, берется вода 40%, в этой воде растворяется 0,04% поливинилового спирта и ентот раствор вливается в лак на больших оборотах на фрезе. Стоит сколько хочешь, мороз держит, но небольшой, до 10 градусов.
Импортные эмульгаторы не рекомендую, обжигались на них.
Да, и вода в даннов случае выступает в качестве наполнителя, чем больше % воды, тем гущще эмульсия

И сколько времени такая эмульсия стабильна? Была такая эмалька ПФ 1217 ВЭ, так вот в ней была и вода и лак и смола ММФ-50 и ПВС. Суммарно связующего было 550кг лака 060 на тонну эмали. Если взять в качестве состава 60% ПФ-060+вода получается чудная смесь с 25% (примерно) связующего. У шведов не так: у них около 50% лаковой основы и около 50% воды, т.е. из состава отлетает вода,а не уайт. Ну и конечно, целью является тупо экономия. а с импортными работали по той же схеме? Есть у вас дивный продукт телаз-15.

У лака 100% доли нелетучих веществ?

Да нет, у 60-го 53 +-2% но если на тонну состава,к примеру взять 600 кг 60-го и добавить 400 воды, так в этом составе и будет ок. 30 % основы. Прошу прощения, за очень грубую прикидку, которая дала 25% связующего . Но, я думаю в этом случае, что 25, что 30, что 35 % особой роли не играет. вязать будет приотвратительно. и естессно КОКП будет героически превышен и качество покрытия будет еще то