Нет, эта программа здесь не поможет. Более того, я в ней даже не нашел файла, в который можно было бы вбить дополнительную параметризацию (видимо, зашито в бинарник). К сожалению, так как на богатых конформерами задачах, для которых несколько ккал критичны (например, полимеризация на металлоценах), проблема конформационного поиска действительно будет одной из центральных. Не вижу иного пути, кроме как искать конформеры вручную, а затем (согласен с Marxist'ом) -- кванты (причем не полуэмпирика).YuraM писал(а):Данная программа, для поиска конформеров, которая была здесь упомянута, потянет ли она металлооргану с переходными металлами? Можно ли как-то проводить в ней поиск конформеров соединений включающие переходные металлы без дополения файлов с силовыми постоянными для переходных металлов (bonds, bends, torsions для всего окружения переходного металла)?
Вообще эта проблема конформационного поиска одна из центальных сейчас в расчетах, хотя как было подмечено, проблема может принести несколько ккал/моль, это не мало.
Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Заполнил ихнюю форму, система сказала, что внесла меня в БД, типа ждите сигнала, ждите сигнала, ждите сигнала... Ждем-сamge писал(а):Но чтобы плагинами из меню <Tools> пользоваться, нужна лицензия (академическая -- бесплатно).
Такое сравнение сродни сравнению температуры тела относительно абсолютного нуля, понижение с 36'C до 25'C - незначительно по сравнению с -270'C, но для теплокровного организма das ist fatalamge писал(а):Так что от напряжений здесь никуда не деться. В чем эти напряжения скажутся? Длины связей и валентные углы в обычных органических соединениях весьма консервативны. Вот расчет и "решает" частично пожертвовать ароматичностью (в конце концов, 36 ккал, или сколько там энегргия ароматичности -- не так много по сравнению с цифрами ниже).
Это РАЗНЫЕ мостики, в левой части они рапрямлены как хотят, а в правой (в продуктах) - изогнуты как надоamge писал(а):Но ведь эти –(CH2)n-мостики -- и в левой, и в правой частях реакции. Или я не о том?chemist писал(а):А что, разве –(CH2)n-мостики сами по себе не вносят никакого вклада в энергию конечных структур ? Как Вы учитывали эти вклады?
Т.е. получается, что рекомендация синтетику - бери только не n=5 и получишь максимальный выход продуктов А? Даже при n=3,4 ? А будут ли жить в этом грешном измерении такие каракатицы и где критерий их живучести? Цифра 37.0 при n=6, конечно, меньше, чем цифра 95.5 при n=5, ну и что? М.б. она вообще должна быть <= 0.5 чтобы товарищ не окочурилсяamge писал(а):Посчитал еще гипотетическую реакцию, энергия которой, как мне представляется, отражает именно напряженность продуктов А,В. Напряженность получается немаленькая, даже для длинных мостиков:
((HO)2C6H3)2 + 2 PhO(CH2)nOPh = (O(CH2)nOC6H3)2 +4 PhOHКод: Выделить всё
| 3 4 5 6 ---|--------------------------------- A | 95.5 65.6 56.6 37.0 B | 114.1 94.1 56.3 47.1
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Т.е. поиск глобального минимума (самого устойчивого конформера) - скорее искусство, чем наука?amge писал(а):Глобальный минимум -- это Вы имеете в виду наиболее устойчивый конформер? Гарантированно определить его -- только посчитать все мыслимые конформеры (в рамках здравого смысла, конечно). Но, как я уже говорил, поиск конформеров по ММ как правило и дает самый стабильный. ММ у меня при поиске выдает очень много конформеров (десятки, а то и сотни, не знаю, это особенность вообще ММ или конкретной программы). Но на самом деле целые группы из этих десятков на вид очень похожи и в квантовой химии дают одно и то же (а иногда и не похожие дают одно и то же, пример -- ниже). Так что обычно все сводится к расчету нескольких (в тяжелых случаях -- до десятка) конформеров. Конечно, это головная боль -- расчетов то ровно во столько раз больше, сколько конформеров попробовано.
Вот это-то и подозрительно, т.к. бензольная ароматичность - крепкая штука, это чувствуют химики-практики, а плетью обуха не перешибешьamge писал(а):Но я то имел в виду именно конформер А, у которого метиленовые мостики с разных сторон плоскости "ароматических" колец бифенила ("ароматических" -- в кавычках, потому что им там совсем плохо, больше циклогексан напоминают).
У дифенила плоскости бензольные кольца повернуты относительно друг-друга на 45 градусов, а у Вас они почему-то загнаны в одну (изогнутую) плоскостьamge писал(а):Этот конформер, кстати, при попытке оптимизации его в DFT, не "выжил" и благополучно скатился в первоначальный, который на картинке.
I D E A = A u
-
Marxist
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Конечноchemist писал(а):Т.е. поиск глобального минимума (самого устойчивого конформера) - скорее искусство, чем наука?
Что значит чувствуют? В обычной химии всё понятно, а вот когда начинаются напряжённые структуры -- там уже приключенческий роман с картинками.chemist писал(а):Вот это-то и подозрительно, т.к. бензольная ароматичность - крепкая штука, это чувствуют химики-практики, а плетью обуха не перешибешь![]()
Это вполне разумный результат. Барьер вращения в дифениле вроде бы достаточно небольшой и вполне съедается при таких энергияхchemist писал(а):У дифенила плоскости бензольные кольца повернуты относительно друг-друга на 45 градусов, а у Вас они почему-то загнаны в одну (изогнутую) плоскость
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Безусловно так. Я и стремился прийти к реакцииchemist писал(а):Это РАЗНЫЕ мостики, в левой части они рапрямлены как хотят, а в правой (в продуктах) - изогнуты как надоamge писал(а):Но ведь эти –(CH2)n-мостики -- и в левой, и в правой частях реакции. Или я не о том?chemist писал(а):А что, разве –(CH2)n-мостики сами по себе не вносят никакого вклада в энергию конечных структур ? Как Вы учитывали эти вклады?
ненапряженный_бифенил + ненапряженные_мостики = напряженный_бифенил_с_напряженными_мостиками.
Если Вы имеете в виде отделить напряженность мостиков от от остальных типов напряженности в продукте, то я не знаю, как это сделать, да и зачем?
Насчет n=5. Тоже не факт, что не получится А в этом случае. Дело в том, что расчет запросто может ошибаться на пару-тройку ккал, а для химии это много (например, если два продукта, различающихся по энергии на 2 ккал, образуются в условиях термодинамического контроля, то их соотношение будет ~ 97:3). Слишком мала разница между А и В в случае n=5, чтобы делать выводы. Вот если бы они различались хотя бы на 5 ккал...chemist писал(а):Т.е. получается, что рекомендация синтетику - бери только не n=5 и получишь максимальный выход продуктов А? Даже при n=3,4 ? А будут ли жить в этом грешном измерении такие каракатицы и где критерий их живучести? Цифра 37.0 при n=6, конечно, меньше, чем цифра 95.5 при n=5, ну и что? М.б. она вообще должна быть <= 0.5 чтобы товарищ не окочурился.
Про живучесть. IMHO, напряженность 30..50 ккал и даже больше-- не страшно (если, конечно у продукта нет легкого пути превратиться во что-то более стабильное, а, вроде, нет). Вон бензол Дьюара, почти на 80 ккал выше бензола (расчет), и ничего, вполне стабилен (по крайней мере, гексаметильный аналог).
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Ну вот и приплылиMarxist писал(а):Конечноchemist писал(а):Т.е. поиск глобального минимума (самого устойчивого конформера) - скорее искусство, чем наука?
А то и значит, что любой химик-практик рассматривает бензольный ароматический цикл как твердыню, которую не разрушают никакие реакционные страсти (не считая горчих частиц типа карбенов, нитренов и пр., а также излучений). Что бы в колбе не происходило, гипотезу о деароматизации рассматривают в последнюю очередь и это правильноMarxist писал(а):Что значит чувствуют? В обычной химии всё понятно, а вот когда начинаются напряжённые структуры -- там уже приключенческий роман с картинками.chemist писал(а):Вот это-то и подозрительно, т.к. бензольная ароматичность - крепкая штука, это чувствуют химики-практики, а плетью обуха не перешибешь![]()
А откуда взяться напряженным структурам в штатной реакции SN2 ? Это уже не реалистический роман получается, а "фэнтэзи", т.е. произведение-жвачка для ума, густо приправленное синтетическими ароматизаторами
М.б. я, конечно, запудрил мозги всем присуствующим, нарисовав структкры только с n=3-6, на самом же деле, возможно, стабильные структуры А (стабильные при н.у.
Сорри, я не точно выразился - имел в виду не столько угол между плоскостями, сколько несоосность циклов, т.е. "банановость" сигма-С-С-связи, соединяющей бензольные циклы.Marxist писал(а):Это вполне разумный результат. Барьер вращения в дифениле вроде бы достаточно небольшой и вполне съедается при таких энергияхchemist писал(а):У дифенила плоскости бензольные кольца повернуты относительно друг-друга на 45 градусов, а у Вас они почему-то загнаны в одну (изогнутую) плоскость
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Вот те наamge писал(а):Я и стремился прийти к реакции
ненапряженный_бифенил + ненапряженные_мостики = напряженный_бифенил_с_напряженными_мостиками.
Если Вы имеете в виде отделить напряженность мостиков от от остальных типов напряженности в продукте, то я не знаю, как это сделать, да и зачем?
Дело ясное, что дело темноеamge писал(а):Насчет n=5. Тоже не факт, что не получится А в этом случае. Дело в том, что расчет запросто может ошибаться на пару-тройку ккал, а для химии это много (например, если два продукта, различающихся по энергии на 2 ккал, образуются в условиях термодинамического контроля, то их соотношение будет ~ 97:3). Слишком мала разница между А и В в случае n=5, чтобы делать выводы. Вот если бы они различались хотя бы на 5 ккал...
- Мария погадай: разбогатею ли я в этом году?
- (Разбросив карты). Видишь как они легли, бриллиантовый: не факт, что не разбогатеешь! Позолоти ручку, яхонтовый...
Так ведь Дьюара и синтезируют, считай, в горниле, а не на грядкеamge писал(а):Про живучесть. IMHO, напряженность 30..50 ккал и даже больше-- не страшно (если, конечно у продукта нет легкого пути превратиться во что-то более стабильное, а, вроде, нет). Вон бензол Дьюара, почти на 80 ккал выше бензола (расчет), и ничего, вполне стабилен (по крайней мере, гексаметильный аналог).
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Зависит от мощности вашего арифмометра. Если есть экспериментальные данные по структуре, то лучше отталкивать от них.chemist писал(а):Т.е. поиск глобального минимума (самого устойчивого конформера) - скорее искусство, чем наука?
После отстоя требуйте долива
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Нету экспериментальных данных, эти штучьки пока еще не синтезированыVTur писал(а):Зависит от мощности вашего арифмометра. Если есть экспериментальные данные по структуре, то лучше отталкивать от них.chemist писал(а):Т.е. поиск глобального минимума (самого устойчивого конформера) - скорее искусство, чем наука?
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Уважаемый chemist!
Только сейчас прошло в голову, что в расчетах я допустил серьезную методическую ошибку. Ваша реакция ведь наверняка многостадийная -- замещение одного хлора на OAr на каждой стадии, и, надеюсь, необратимая. Если так, то конечный результат (A vs. B) будет определять стадия, на которой будет замыкаться первый мостик (место замыкания второго мостика будет уже жестко задано). (Молчаливо предполагаем, что барьер реакции будет следовать устойчивости продукта.) Поэтому оценивать напряжение нужно было не в продуктах А,В, а в их предшественниках, например, по реакции:
(HO)3(O(CH2)nCl)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + HCl
Либо, чтобы по возможности учесть сольватационные и прочие влияния:
(HO)3(O(CH2)nOAr)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + ArOH (ArOH = резорцин, например)
В связи с этим -- какие-либо выводу из предыдущих результатов делать преждевременно.
Если Вы еще не разочаровались в расчетах окончательно, позже могу обсчитать и эти реакции.
Только сейчас прошло в голову, что в расчетах я допустил серьезную методическую ошибку. Ваша реакция ведь наверняка многостадийная -- замещение одного хлора на OAr на каждой стадии, и, надеюсь, необратимая. Если так, то конечный результат (A vs. B) будет определять стадия, на которой будет замыкаться первый мостик (место замыкания второго мостика будет уже жестко задано). (Молчаливо предполагаем, что барьер реакции будет следовать устойчивости продукта.) Поэтому оценивать напряжение нужно было не в продуктах А,В, а в их предшественниках, например, по реакции:
(HO)3(O(CH2)nCl)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + HCl
Либо, чтобы по возможности учесть сольватационные и прочие влияния:
(HO)3(O(CH2)nOAr)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + ArOH (ArOH = резорцин, например)
В связи с этим -- какие-либо выводу из предыдущих результатов делать преждевременно.
Если Вы еще не разочаровались в расчетах окончательно, позже могу обсчитать и эти реакции.
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Меня трудно разочаровать, но можно очароватьamge писал(а):Уважаемый chemist!
Только сейчас прошло в голову, что в расчетах я допустил серьезную методическую ошибку. Ваша реакция ведь наверняка многостадийная -- замещение одного хлора на OAr на каждой стадии, и, надеюсь, необратимая. Если так, то конечный результат (A vs. B) будет определять стадия, на которой будет замыкаться первый мостик (место замыкания второго мостика будет уже жестко задано). (Молчаливо предполагаем, что барьер реакции будет следовать устойчивости продукта.) Поэтому оценивать напряжение нужно было не в продуктах А,В, а в их предшественниках, например, по реакции:
(HO)3(O(CH2)nCl)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + HCl
Либо, чтобы по возможности учесть сольватационные и прочие влияния:
(HO)3(O(CH2)nOAr)C12H6 = (HO)2(O(CH2)nO)C12H6 + ArOH (ArOH = резорцин, например)
В связи с этим -- какие-либо выводу из предыдущих результатов делать преждевременно.
Если Вы еще не разочаровались в расчетах окончательно, позже могу обсчитать и эти реакции.
Жду новых отрытий чудных
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
К математике я всегда относился серьёзно и уважительно. Но к мат прогнозам в области строения молекул любого толка отношусь скептически. После триумфального прокола с одно и двухкоординированным фосфором. Примерно во времена, когда пророчествовал Малликен,
несколько мэтров/гуру дружно насчитали: ну не могут такие молекулы существовать НИ РАЗУ, И ВСЁ ТУТ!. И похерили это направление лет почти на десять. А ещё через двадцать лет этих "абсолютно невозможных" соединений набралось на целый том Губен-Вейля. Аналогичную "расчётную свинью" подложили теоретики и в случае с фосфиренами и фосфирениевыми солями, которым было отказано в праве на жизнь после первых неудачных попыток их синтезировать.
Я к тому, что бурное обсуждение этой темы, равно как и серьёзные теоретические ожидания уважаемого коллеги chemist-а у меня вызывают недоумение. Одно дело гладко интерпретировать факты, а другое дело - прогнозировать непознанное в численном выражении. С какой стати нам ждать каких-то откровений и неожиданностей от расчёта? Очевидно, что любые модельные представления можно облачить в диффуры и в тройные интегралы ... (по замкнутому кругу) и всю жизнь считать и улучшать сходимость, держась подальше от колб и реальной химии, как учил Малликен. И задним числом многое объяснить и обнаружить приличное согласование с экспериментом. И будет Вам щастие и вечный кайф. Не говоря уже о бесчисленных статьях, напичканных высокохудожественными фотками молекул. Ну, лепота! Не спорю. Но меня отрезвляет тот факт, что нарисовать такие картинки после проведения "оптимизации геометрии рядов...", докинга, и т.д. сегодня может любой вьетнамский мальчик, поимевший нужное ПО и ПК.
Каким бы сложным и убедительным ни был расчёт, он есть лишь функция от наших модельных представлениях о молекулах. "Резонансные стрелочки в ангстрёамх."
Если мы не научились предсказывать погоду - по результатам десятков измерений с ясным физическим смыслом, то чего можно ждать от предсказаний тонких различий на сумеречном молекулярном уровне? Особенно если учесть, что плацебо достоверно проявляет ненулевую активность, а любой дебил чисто статистически прав в 50% случаев.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If you put garbage in a computer nothing comes out but garbage. But this garbage, having passed through a very expensive machine, is somehow ennobled and none dare criticize it. [Anonymous, the author of the program "Quotes"]
Я к тому, что бурное обсуждение этой темы, равно как и серьёзные теоретические ожидания уважаемого коллеги chemist-а у меня вызывают недоумение. Одно дело гладко интерпретировать факты, а другое дело - прогнозировать непознанное в численном выражении. С какой стати нам ждать каких-то откровений и неожиданностей от расчёта? Очевидно, что любые модельные представления можно облачить в диффуры и в тройные интегралы ... (по замкнутому кругу) и всю жизнь считать и улучшать сходимость, держась подальше от колб и реальной химии, как учил Малликен. И задним числом многое объяснить и обнаружить приличное согласование с экспериментом. И будет Вам щастие и вечный кайф. Не говоря уже о бесчисленных статьях, напичканных высокохудожественными фотками молекул. Ну, лепота! Не спорю. Но меня отрезвляет тот факт, что нарисовать такие картинки после проведения "оптимизации геометрии рядов...", докинга, и т.д. сегодня может любой вьетнамский мальчик, поимевший нужное ПО и ПК.
Каким бы сложным и убедительным ни был расчёт, он есть лишь функция от наших модельных представлениях о молекулах. "Резонансные стрелочки в ангстрёамх."
Если мы не научились предсказывать погоду - по результатам десятков измерений с ясным физическим смыслом, то чего можно ждать от предсказаний тонких различий на сумеречном молекулярном уровне? Особенно если учесть, что плацебо достоверно проявляет ненулевую активность, а любой дебил чисто статистически прав в 50% случаев.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If you put garbage in a computer nothing comes out but garbage. But this garbage, having passed through a very expensive machine, is somehow ennobled and none dare criticize it. [Anonymous, the author of the program "Quotes"]
-
Marxist
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Эх, знали б вы, что пишут вьетнамские мальчики... мало иметь ПО и ПК, надо мозги иметьUpstream писал(а):Но меня отрезвляет тот факт, что нарисовать такие картинки после проведения "оптимизации геометрии рядов...", докинга, и т.д. сегодня может любой вьетнамский мальчик, поимевший нужное ПО и ПК.
Как не научились? 90%, ЕМНИП. Погода на завтра предсказывается ещё лучше. Другое дело, что в СМИ обычно публикуют вчерашние прогнозы.Upstream писал(а):Если мы не научились предсказывать погоду - по результатам десятков измерений с ясным физическим смыслом, то чего можно ждать от предсказаний тонких различий на сумеречном молекулярном уровне?
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Это были белезни роста, надо понимать, всяко бывает © FormaliniumUpstream писал(а):К математике я всегда относился серьёзно и уважительно. Но к мат прогнозам в области строения молекул любого толка отношусь скептически. После триумфального прокола с одно и двухкоординированным фосфором. Примерно во времена, когда пророчествовал Малликен,несколько мэтров/гуру дружно насчитали: ну не могут такие молекулы существовать НИ РАЗУ, И ВСЁ ТУТ!. И похерили это направление лет почти на десять. А ещё через двадцать лет этих "абсолютно невозможных" соединений набралось на целый том Губен-Вейля. Аналогичную "расчётную свинью" подложили теоретики и в случае с фосфиренами и фосфирениевыми солями, которым было отказано в праве на жизнь после первых неудачных попыток их синтезировать.
Каюсь, уважаемый коллега Upstream, что дошел вот до такой жизниUpstream писал(а):Я к тому, что бурное обсуждение этой темы, равно как и серьёзные теоретические ожидания уважаемого коллеги chemist-а у меня вызывают недоумение.
А от кого ждать? Чтоб родить ребенка, нужна женщина, какая б она не была, других вариантов Бог не далUpstream писал(а):Одно дело гладко интерпретировать факты, а другое дело - прогнозировать непознанное в численном выражении. С какой стати нам ждать каких-то откровений и неожиданностей от расчёта?
Не, всю жизнь не катит! Результат должен быть неопровержимым и единственно верным (не обязательно гениальным, с этим делом проблем нет), Акт принял - Акт сдал и ФСЁ - пользуйся всю жизнь как добротным квартальным отчетомUpstream писал(а):Очевидно, что любые модельные представления можно облачить в диффуры и в тройные интегралы ... (по замкнутому кругу) и всю жизнь считать и улучшать сходимость, держась подальше от колб и реальной химии, как учил Малликен. И задним числом многое объяснить и обнаружить приличное согласование с экспериментом. И будет Вам щастие и вечный кайф.
Ну, это надо воспринимать как джазUpstream писал(а):Не говоря уже о бесчисленных статьях, напичканных высокохудожественными фотками молекул. Ну, лепота! Не спорю. Но меня отрезвляет тот факт, что нарисовать такие картинки после проведения "оптимизации геометрии рядов...", докинга, и т.д. сегодня может любой вьетнамский мальчик, поимевший нужное ПО и ПК.
Ну да, как и литература, музыка, искусство - наше модельное представление о БытииUpstream писал(а):Каким бы сложным и убедительным ни был расчёт, он есть лишь функция от наших модельных представлениях о молекулах. "Резонансные стрелочки в ангстрёамх."
Англики уже как лет пять имеют возможность официально подавать в суд на свое синоптическое ведомство и после успешно выигранных дел (особенно аэропортами с их большими убытками), говорят, предсказательная способность этой конторы сразу резко повысилась и теперь они впереди всея Европы.Upstream писал(а):Если мы не научились предсказывать погоду - по результатам десятков измерений с ясным физическим смыслом, то чего можно ждать от предсказаний тонких различий на сумеречном молекулярном уровне?
Ну, это тривиальный (но реальный!) парадокс, от него не спрячешьсяUpstream писал(а):Особенно если учесть, что плацебо достоверно проявляет ненулевую активность, а любой дебил чисто статистически прав в 50% случаев.![]()
А вот это должно быть переведено на русский язык и служить тестом на суперпсевдогениальность всего нашего братаUpstream писал(а):If you put garbage in a computer nothing comes out but garbage. But this garbage, having passed through a very expensive machine, is somehow ennobled and none dare criticize it. [Anonymous, the author of the program "Quotes"]
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Хороших термодинамических расчетов крайне мало. Дело это долгое, требуется опыт и мозги надо иметь. Обычно расчеты приводятся как приправа к эксперименту. Тут можно извращаться, как хочешь. Рецензирую-то эксперимент.
Базисы берут, как бог положит, метод то же любой.
Видел расчеты кластеров и водородных взаимодействий с помощью обычного Хартри-Фока.
Базисы берут, как бог положит, метод то же любой.
Видел расчеты кластеров и водородных взаимодействий с помощью обычного Хартри-Фока.
После отстоя требуйте долива
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Как приправа - это в диссертацию, чтоб остатки мозгов членам Ученого Совета запудрить, а если дело не в ней? И вообще существуют ли за всю историю расчетной химии хоть одна статья, в которой сначала рассчитали, а потом синтезировали точно по этим расчетом, т.е. как в технике - сначала точный чертеж с деталировкой, а потом - изгтовление компектующих и сборка? Только чтобы без передергиваний и извращенийVTur писал(а):Хороших термодинамических расчетов крайне мало. Дело это долгое, требуется опыт и мозги надо иметь. Обычно расчеты приводятся как приправа к эксперименту. Тут можно извращаться, как хочешь. Рецензирую-то эксперимент.
Понятно. Бардак в танковых частяхVTur писал(а):Базисы берут, как бог положит, метод то же любой.
Видел расчеты кластеров и водородных взаимодействий с помощью обычного Хартри-Фока.
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Не знаю. Я статьи по химии не читаю.
После отстоя требуйте долива
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Дык Вам, как к.ф.-м.н.-у, и не надо. Я тоже физ.-мат. журналы не читаю, а толку-то, все равно ни шиша не петрюVTur писал(а):Не знаю. Я статьи по химии не читаю.
I D E A = A u
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Вся эта дискуссия в очередной раз приводит меня к мысли о том, что всех экспериментаторов нужно в принудительном порядке усадить за компьютеры, а всех расчётчиков, в свою очередь, отправить заниматься экспериментом. И до тех пор, пока одни и те же люди не будут владеть разными техниками, прогресса не будет, а будет вот эта странная дискуссия с рассуждениями о том, что "синтезировали точно по этим расчетам", а что -- не точно.
К сожалению, многие до сих пор не понимают, что любое моделирование -- этот метод исследования реальных объектов, который при грамотном подходе даёт кучу полезной информации, необходимой для понимания происходящего, а при подходе "в лоб" даёт предсказания, который не сбываются. Совершенных предсказаний никогда не было и никогда не будет -- есть только то, что данный конкретный метод может сказать о данной конкретной молекуле (никто ведь не ждёт от ИК точных межатомных расстояний и абсолютных конфигураций, правда?). Расчётные методы предназначены для получения конкретных цифр (энергий, распределений электронной плотности и т.д.), и это особенно полезно в тех случаях, когда цифру нельзя достать из эксперимента. Предсказательные возможности, разумеется, тоже есть, но это результат интуиции и хорошего понимания происходящего. Задачи о реальных химических реакциях не решаются точно, поскольку, как уже отмечали выше, кроме термодинамики есть ещё и кинетика, и вообще всё самое интересное происходит в неравновесных условиях.
К сожалению, многие до сих пор не понимают, что любое моделирование -- этот метод исследования реальных объектов, который при грамотном подходе даёт кучу полезной информации, необходимой для понимания происходящего, а при подходе "в лоб" даёт предсказания, который не сбываются. Совершенных предсказаний никогда не было и никогда не будет -- есть только то, что данный конкретный метод может сказать о данной конкретной молекуле (никто ведь не ждёт от ИК точных межатомных расстояний и абсолютных конфигураций, правда?). Расчётные методы предназначены для получения конкретных цифр (энергий, распределений электронной плотности и т.д.), и это особенно полезно в тех случаях, когда цифру нельзя достать из эксперимента. Предсказательные возможности, разумеется, тоже есть, но это результат интуиции и хорошего понимания происходящего. Задачи о реальных химических реакциях не решаются точно, поскольку, как уже отмечали выше, кроме термодинамики есть ещё и кинетика, и вообще всё самое интересное происходит в неравновесных условиях.
-
Marxist
Re: Программка для оптимизации геометрии рядов молекул
Если рассматривать чисто с синтетической точки зрения, то там, где синтез очевиден, рассчитывать ничего не надо. Для этих систем имеет смысл только спектры предсказывать, но это в значительной степени статистика (если это не state-of-the-art-предсказание спектра принципиально нового сложного соединения) и рутинные предсказания. А вот там, где существуют проблемы с устойчивостью или надо анализировать путь реакции, то там без серьёзного расчёта и анализа никуда.
Проблема научной литературы в том, что в ней докладывают только о положительных результатах. А если сварить что-то не удастся, писать об этом не будут.
Проблема научной литературы в том, что в ней докладывают только о положительных результатах. А если сварить что-то не удастся, писать об этом не будут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей