Существуют ли глянцевые водо-дисперсионные ЛКМ дляГретхен&am

[Гретхен]

А чем плох этиленгликоль в плане экологичности?

[Hedgehog]

Пропиленгликоль менее вреден, чем ЭГ. Хотя в качестве компонента краски ИМХО без разницы

[Smol]

Ну в том-то и дело. Похоже, что вся эта история "против этиленгликоля" напоминает борьбу с асбестом, или "против фреонов". Что же, в импортном тосоле тоже уже не этиленгликоль? Может кто знает?

[monomer]

Этиленгликоль значительно более токсичен6:30-50 мл внутрь наступает отравление, 100 мл-всё. У пропиленгликоля таких ограничений нет. Кроме того из-за низкой летучести пропиленгликоля отравление парами маловероятно в отличии от этиленгликоля.

[Гретхен]

Этиленгликоль значительно более токсичен6:30-50 мл внутрь наступает отравление, 100 мл-всё. У пропиленгликоля таких ограничений нет.

Для того, чтобы внутрь попало 30 - 50 мл этиленгликоля, нужно сожрать около 1 кг краски .
А той, что с пропиленгликолем, значит, салатики заправлять можно?
Про отравление парами этиленгликоля ни разу не слышала. Про толуол слышала, про бутиловый спирт слышала. Даже про уайт-спирит слышала, хотя им отравиться сложно.
А этиленгликоль, если возникнет желание отравиться его парами, наверное, кипятить придется.

[Smol]

Поддерживаю Вас, Гретхен! Это что же, уже и на автомобилях ездить нельзя, там-то в тосоле ЭГ нагревается (и прилично нагревается при работе двигателя, почти до кипения, это Вам не краска), опять же в салон попасть может (и жидкость, и пары) через краник отопителя? А уж "закипевших" машин этим летом на обочинах опять полно будет. И ведь от паров ЭГ вроде пока никто из автомобилистов не умер (если внутрь его не принимали, конечно)!
Скажите, пожалуйста, а ЭГ с компонентами краски совсем не реагирует? У пленкообразующей основы что, никаких реакционноспособных групп совсем разве нет?

[Marxist]

Крупного китайского чиновника несколько лет назад казнили за то, что при производстве каких-то лекарств в больших масштабах использовали этиленгликоль вместо более дорогого глицерина.

[Smol]

Ага, еще и в ликеры ЭГ (вместо глицерина) добавляли, чтобы слаще были...
Но все это к теме экологичности ЛКМ не имеет никакого отношения.
Мы при синтезе карбамидных и меламиновых смол (для мебели) тоже его добавляем (как внутренний пластификатор), ну и что? Весь ЭГ при синтезе связывается, а смолы не из-за него вредны, а из-за свободного формальдегида!

[Гретхен]

смолы не из-за него вредны, а из-за свободного формальдегида!

Выпил три бутылки водки и отравился ириской.

[monomer]

Та не!
я же вас не призываю проводить натурные испытания с этиленгликолем! Я процитировал справочник по растворителям. Просто,пропиленгликоль, канешна, не вимтамины, но по сравнению с этиленгликолем пополезнее будет

[Гретхен]

А сахар - белая смерть.
Кстати о морозостойкости, а полисахариды ее у водных не будут повышать? А то когда-то всем смолу "Лорама" для органики усилено продвигали. В органике то она, правда, не работала.

[Tulippa]

Этиленгликоль значительно более токсичен6:30-50 мл внутрь наступает отравление, 100 мл-всё. У пропиленгликоля таких ограничений нет. Кроме того из-за низкой летучести пропиленгликоля отравление парами маловероятно в отличии от этиленгликоля.

Сомневаюсь, что можно отравиться теми количествами, которые содержатся в краске.

Апд. Почитала исходное сообщение. Думаю, что у вашего фина экологичность связана не сколько с самим составом краски, как он есть, а сколько с использованием этиленгликоля в производстве. Потому как опасность тут существует не для потребителя, а образно говоря для аппаратчика, ОТКиста, технолога и тд. Они будут иметь дело с чистым ЭГ. С этой точки зрения ИМХО более целесообразно объяснять отказ от ЭГ в пользу ПГ.
То же самое с использованием щелочи в качестве доводки Ph. можно довести NaOH, ф можно взять какой-нибудь AMP. Класс опасности у веществ разный.

[monomer]

финны рассматривают опасность ЭГ в комплексе: от поставки на производство, как компонента, до работы с конечным продуктом. Согласен, от количества, находящегося в краске никого не "накроет", а вот если " у мастера дрогнет рука" тогда да, пишите письма Насколько я знаю, в Европе в конечном продукте в ВДК кроме ЛОСов нормируют содержание активных компонентов биоцидов.

[Гретхен]

Вы что, издеваетесь ?
Что значит, у мастера дрогнет рука? На клавиатуре что ли не ту цифру нажмет и неправильно загрузку рассчитает?
Или дронет рука у аппаратчика и он упадет в цистерну с этиленгликолем. Но и в таком случае с ним ничего трагического не случится, если только он не будет очень пьяный и не утонет.

Как правило в лакокрасочных материалах содержится до 50% растворителей, на порядки более токсичных, чем этиленгилколь. Толуол, ксилол, ацетон, иногда даже стирол. Через определенное время они испаряются из пленки и она никакой опасности не представляет.
Все ездят на машинах, покрашенных жутко ядовитыми и вонючими эмалями, пользуются мебелью, покрытой нитроцеллюлозными лаками и жарят выращенные на гидропонике овощи на сковородках с тефлоновым покрытием (чтобы обеспечить адгезию нужно много всякой дряни напихать) с аллергичным никелевым наполнителем.
Какой этиленгликоль, не смешите меня
В эмалях, которые используются в быту, как правило используется уайт-спирит, который считается не токсичным растворителем. Хотя если его выпьешь, наверное, копыта откинешь.

Водно-дисперсионные краски - особая категория ЛКМ, которая зиждется не на технологии производства, а на технологии продаж.
Используется множество рекламных примочек, про особую безопасность для окружающей среды (злые конкуренты используют гликоли, а мы - чистую воду из под крана!), про какие-нибудь наночастицы серебра, убивающие всех известных микробов, про "дышащее покрытие" (читай "на связующем экономим!").
Видимо, в нынешнем сезоне модно ругать этиленгликоль.
Этиленгликоль входит даже в косметику. Почти во всех кремах он есть.на

[Tulippa]

Европейцы действительно помешены на экологичности. То, что относительно безопасно с точки зрения российского закона, то в Европе может быть вообще запрещено.

[Tulippa]

Водно-дисперсионные краски - особая категория ЛКМ, которая зиждется не на технологии производства, а на технологии продаж.
Используется множество рекламных примочек, про особую безопасность для окружающей среды (злые конкуренты используют гликоли, а мы - чистую воду из под крана!), про какие-нибудь наночастицы серебра, убивающие всех известных микробов, про "дышащее покрытие" (читай "на связующем экономим!").
Видимо, в нынешнем сезоне модно ругать этиленгликоль.
Этиленгликоль входит даже в косметику. Почти во всех кремах он есть.на

Насчет технологии продаж ничего не могу сказать. Да, основная фишка - экологичность. Но что касается меня, то если выбирать для покраски потолка или стен в квартире между ВД ЛКМ и органикой - выбор будет одназначно ВД. Быстрее сохнет, запах меньше. В этом смысле применение ВД ЛКМ вполне себе оправдано. Тем более, если работать на хорошей дисперсии, то водная краска обладает хорошей адгезией, устойчивость к истиранию и тд.

[Гретхен]

Насчет технологии продаж ничего не могу сказать. Да, основная фишка - экологичность. Но что касается меня, то если выбирать для покраски потолка или стен в квартире между ВД ЛКМ и органикой - выбор будет одназначно ВД. Быстрее сохнет, запах меньше. В этом смысле применение ВД ЛКМ вполне себе оправдано. Тем более, если работать на хорошей дисперсии, то водная краска обладает хорошей адгезией, устойчивость к истиранию и тд.

Конечно, для потолков, стен и т.п. ВД идеальны - удобны в применении, легко мыть инструменты, запах отсутствует и т.п.
Сейчас уже никому и в голову не придет красить потолок эмалью, да и какой в этом смысл?
Но безвредность, ИМХО, миф. Растворитель или вода используется в краске - по большому счету не важно, через какое то время все испарится.
А вот пленочные консерванты, которые как правило используеются в водных материалах, никуда не дентуся.
А если это материал на оснвое ПВА, то в качестве пластификатора может использоваться дибутилфталат, который во многих странах вообще запрещен.
Действительно безопасный материал сдалать можно, только его придется, как молоко, продавать в асептической упаковке.

[Tulippa]

Ну консерванта там еще меньше, чем тех же гликолей. Но вообще, конечно, химия и жизнь несовместимы.

[berle]

Вы что, издеваетесь ?
<...>
Этиленгликоль входит даже в косметику. Почти во всех кремах он есть.на

Парами этиленгликоля , Гретхен, Вы правы , отравиться нельзя вследствие его малой летучести. Этиленгликоль опасен тем, что может проникать через неповрежденную кожу, таким образом вызывая отравление, а также при попадании в желудочно-кишечный тракт. И летальная доза, поверьте, не так уж высока... Этиленгликоль относится ко 2-му классу опасности, т.е. к высокоопасным веществам, а пропиленгликоль - к 3-му, т.е. к умеренно-опасным. Поэтому замена этиленгликоля пропиленгликолем в ВДЛКМ весьма оправдана, хотя и вызывает удорожание продукции. Пропиленгликоль используется в косметической, пищевой, фармацевтической промышленности. А этиленгликоль в косметике зарещен, насколько я знаю. Позвольте с Вами не согласиться: действие этиленгликоля схоже с действием указанных Вами растворителей: на почки и ЦНС . Просто воздействие растворителей происходит быстрее вследствие их летучести. Стирол, действительно, опаснее - это 1 класс опасности -чрезвычайно ядовитые вещества. А другие растворители - того же класса опасности, что и этиленгликоль и даже ниже. Уайт-спирит- малоопасное вещество (4 класс опасности), но Вы абсолютно правы, все зависит от принятой дозы. Согласна, что используется много рекламных трюков, но, все же действительно есть "дышащее покрытие", когда ОКП больше критического и водостойкое покрытие, когда ОКП меньше критического. Правда, используя некоторые наполнители, научились совмещать водостойкость с "дыщащим покрытием".

Не стоит злоупотреблять избыточниым цитированием. Излишек отрезан. Cherep

[Tulippa]

Крупного китайского чиновника несколько лет назад казнили за то, что при производстве каких-то лекарств в больших масштабах использовали этиленгликоль вместо более дорогого глицерина.

Интересно скольких человек он на тот свет отправил? Вроде как потребление ЭГ во внутрь может привести к смертельному исходу.