рН-метр Аквалон рН 410

[alberoth]

Добрый день. Имеется указанный выше рНметр.
http://www.akvilonlab.ru/catalog/labora ... 6/358.html
Я сам не химик , но вынужден использовать рН-метр в домашнем аквариуме (зачем и для чего, объяснять долго). Вопрос в следующем: можно ли сей прибор держать постоянно включенным и с электродом, опущенным в воду для непрерывного контроля рН ? Или рН-метры подобного типа созданы только для кратковременного измерения и потом электрод в дистиллированную водичку в отключенном виде? Спасибо.

[Shella]

Боюсь, при непрерывном использовании электрод долго не протянет. Такие приборы больше подходят для кратковременного измерения. Скажем, можно проверять рН несколько раз в день, но ни в коем случае не непрерывно.

[alberoth]

Спасибо, худшие мои опасание подтверждаются. А какие существуют электроды для непрерывного измерения рН среды?

[avor]

Боюсь, при непрерывном использовании электрод долго не протянет. Такие приборы больше подходят для кратковременного измерения. Скажем, можно проверять рН несколько раз в день, но ни в коем случае не непрерывно.

А чего в нем не протянет, стекло оно и в африке стекло. К тому же для этого дела можно специальный электрод купить. Вот электрод сравнения подтекает со временем, КCl теряет. Так сейчас делают очень медленно текущие электроды, которым наверное можно месяц без изменений в воде держать. А в обычный электрод сравнения можно раз в 3-5 дней KCl подсыпать и все в порядке будет.

[Maikl]

В этом приборе установлен никелькадмиевый аккумулятор. Поэтому постоянное подключение прибора к сети 220В скажется отрицательно на состоянии аккумулятора. И помехи из электросети могут влиять на показания прибора.
Еще могут возникать всякие нехорошие эффекты при работе 2 приборов подключенных к сети 220 вольт в общей емкости с водой.

[alberoth]

Уважаемые знатоки химии, дамы и господа! По воле случая, в моем распоряжении пока имеется только вот такой электрод
http://mir-vesov.ru/produce/ph-metry/ph ... od/68.html

Откалибровал его по жидкостям 4,01 и 6,86 элементарно и без проблем. Можно ли держать электрод постоянно в воде при отключенном от электропитания приборе? Или нужно обязательно в дистиллят? рН среды (аквариумной воды 7,0 - 6,8 в течение дня).

Еще могут возникать всякие нехорошие эффекты при работе 2 приборов подключенных к сети 220 вольт в общей емкости с водой.

Не совсем понял, можно поподробнее пож-ста? С уважением.

[avor]

Это хороший электрод. Он комбинированный(2 в одном - стеклянный и сравнения) и устойчиво работает во всякой органике типа йогурта. Как раз для аквариума, в который сыпят корм, а потом испражняются рыбы. Насчет истечения из него KCl, то оно явно как то замедленно за счет таинственного Viscolene(судя по звучному названию загуститель повышающий вязкость). Как его реанимировать и сколько часов он может работать в пресной воде трудно сказать. Либо это должно быть написано в руководстве по эксплуатации, либо это надо проверить опытным путем периодически поверяя его показания по стандарт - титрам.

[Konstantinrs]

У нас и на прошлой работе и на этой - такой же.
Меряли рН сточных вод - жив и хорошо себя чувствовал. Так что для аквариума подойдет.
Аккумулятор быстро сдохнет, если так его эксплуатировать. Тупо сделано. Поэтому как и любой другой никель-кадмиевый аккумулятор его надо сначала полностью разрядить, а потом полностью зарядить. С другой стороны, если на него пофиг - то тогда и вопрос отпал. Пусть постоянно работает от сети.
Думаю, что непрерывное измерение рН возможно, но все-таки стоит в КСl макать. Мы измеряли рН у 15-20 растворов, т.е. примерно в течение 5-6 часов. За это время ненахождения в растворе соли с ним ничего не случалось. В Вашем случае, например, пусть днем работает, а на ночь - в раствор соли. Не сутками же вы дежурите у аквариума) Утром лучше покалибровать его на всякий случай. Ну и потом уже устаканится, когда его калибровать, через скока времени.
Термокомпенсатор стоит совать тока если температура в аквариуме больше/меньше температуры калибровочных растворов на 5 градусов.
Если же Вы все-таки сутками дежурите у аквариума, то купите еще один рН-метр
П.С. в инструкции по эксплуатации к электроду написано (цитирую): скорость истечения раствора КСl концентрацией 3М из электролитического мостика нутреннего электрода сравнения при 20С - от 0.1 до 3.0 мл\сутки. Так что заправляйте его раствором соли вовремя и все будет ОК!

[alberoth]

Так что заправляйте его раствором соли вовремя и все будет ОК!

Дорогие знатоки, очень прошу поподробнее пояснить, что значит заправлять электрод KCl ?

Термокомпенсатор стоит совать тока если температура в аквариуме больше/меньше температуры калибровочных растворов на 5 градусов

Из документации к прибору я понял, что он расчитан на замеры при температуре среды +25. Температура в аквариумной воде не падает ниже +23 и не поднимается выше +27. Поэтому термокомпенсатор просто лежит в коробке.

За это время ненахождения в растворе соли с ним ничего не случалось. В Вашем случае, например, пусть днем работает, а на ночь - в раствор соли.

У меня в данный момент электрод находится в дистиллированной воде. Т.е. не совсем в ней, а в растворе для инъекций. А аптеке уверили, что это и есть Д.В.. А в документации к прибору написано, что можно в ней и держать. Я не прав?

[Konstantinrs]

В электроде есть отверстие, дырка, которая заткнута резиновой штучкой. В документации должно быть написано. Вот эту резиновую штучку нужно из электрода вытыкать и туда пипеточкой аккуратно заливать раствор соли хлорида калия. Максимальные и минимальные объемы указаны в документации, мол, не выше и не ниже.
Термокомпенсатор. Из названия понятно. Дело в том, что рН среды зависит от температуры, поскольку константа диссоциации кислот - зависит от температуры. Для того, что компенсировать это - используют термокомпенсатор. С помощью него умный прибор пересчитывает значение рН в зависимости от измеряемой температуры. Откалибровать его просто - суньте его в кипящую воду и поставьте 100С. Одной отметки должно хватить. НО - делать это стоит только в том случае, если температура калибровочных растворов отличается от температуры измеряемых растворов более чем на 5 градусов. Т.е. если вы калибровали свой рН метр при комнатной температуре и дома у вас дубак в 18С, то лучше использовать термокомпенсатор, раз в аквариуме +23. Если же в комнате и есть +23, то пусть компенсатор лежит в коробке.
Растворы для инъекций действительно на д.в. Но учтите, что, например, по ГОСТам д.в. хранить долго нельзя. Закрывать и закупоривать ее тоже нельзя. Т.е. через 2-3 дня ее надо менять на новую. Забейте на д.в. и промывайте свой электрод какой-нить ключевой водой, которую продают в ларьках. Она сгодится для этих целей, хоть она и не д.в. Кроме того, д.в. - очень легко можно получить дома. Например, с помощью соковарки. Наливаете туда воды, пусть кипит, а с носика будет капать д.в. Или к старому металлическому чайнику с носиком приспособьте что-нить, чтобы пар конденсировался. Можно приспособить какую-нить металлическую чистую трубку, шланг силиконовый, коих полно в магазинах. Шланг охлаждайте, допустим, сырой тряпкой или льдом. Первые порции дистиллята не забудьте отбросить

[alberoth]

Большое спасибо за помощь.

[Шуша]

Позвольте сделать несколько поправок и дополнений.
1. Используемый электрод - специальный. Он предназначен для измерений pH в мягих пищевых продуктах (творог, сыры и т.д.). Использовать его для аквариума тоже, конечно, можно, но только вот не очень понятен смыл такого выбора. Этот электрод заметно дороже, чем электрод общего назначения, возможностей которого более чем достаточно для таких измерений. В общем... Один из самых простеньких и дешевых приборов и дорогой электрод - странная комбинация.
2. Этот электрод заполнен "полимерным" электролитом и в периодической доливке KCl не нуждается. Электрод "неперезаполняемый" и заливочного отверстия не имеет.
3. Хранить pH-электроды в дистиллированной воде КАТЕГАРИЧЕСКИ не рекомендуется. Многие производители указывают, что в этом случае существенно снижается срок службы электрода.
4. Если прибор иправен, то для электрода без разницы включен он или выключен. На его ресурсе это не отразится.
5. Вы можете держать этот электрод в аквариуме непрервно. В Вашем случае он проработает достаточно долго. Но если его между измерениями хранить в 3М растворе KCl, то он проработает еще дольше.
6. Пояснения про термокомпенсатор и термокомпенсацию неверны. То, что описано называется "приведением" к какой-то температуре. Приведение в pH-метрии в общем случае невозможно, т.к. для этого нужно знать точный состав раствора и зависимость констант диссоциации всего этого от температуры. Термокомпенсация предназначена только для учета температурной зависимости характеристик электродной системы.
7. И еще... Об одной нехорошей особенности этого прибора... Старайтесь не выполнять измерения в автономном режиме (от аккумулятора). Аккумулятор в нем стоит поганый, сигнализации о разряде батареи нет, а при снижении напряжения питания прибор начинает безбожно врать.

[Konstantinrs]

Ну я на модель электрода не смотрел У нас и тот и этот нуждаются в доливке раствором соли. Поэтому есть отверстие. Если ж он без отверстия, то понятное дело, что надо периодически помещать электрод в раствор соли.
Про термокомпенсацию - понятно. Век живи - век учись Остальное вроде правильно написал)

[alberoth]

Уважаемый Шуша!
Да, конечно, выбор странный. Прибор был куплен у знакомого, в такой именно комплектации. Откуда он у него - можно только догадываться. Но при той цене, что он запросил, спрашить что и как было бы глупо. Прибор постоянно включен в сеть через его собственный блок питания, для измерений на аккумуляторе не используется. Про раствор хлористого калия понял, куплю.
Есть тогда еще пару вопросиков:
1. Вы написали про электрод "В Вашем случае он проработает достаточно долго." Можно хоть примерно (плюс -минус месяц) узнать сколько?
2. Имеет ли раствор 3М хлористого калия срок годности или одной баночки хватит на весь срок работы электрода?

С уважением.

[Шуша]

Есть тогда еще пару вопросиков:
1. Вы написали про электрод "В Вашем случае он проработает достаточно долго." Можно хоть примерно (плюс -минус месяц) узнать сколько?

Трудно дать такой прогноз даже с точность до месяца. Во многом это как повезет. Я знаю, что в аквариумах электроды работают до 3-х лет и более. Там и условия эксплуатации мягкие и требования к характеристикам менее жесткие. Главное обращайтесь с ним аккуратнее, не разбейте и целиком в воду не окунайте.

2. Имеет ли раствор 3М хлористого калия срок годности или одной баночки хватит на весь срок работы электрода?

Ну, в общем-то он долго может храниться, но... в нем иногда плесень заводится, да если тара негерметична, вода из него испаряется, и раствор становится более концентрированным. В принципе ни то, ни другое не смертельно. Плесень можно отфильтровать, раствор прокипятить, воды добавить... Но в чем проблема? Приобретайте этот раствор по мере необходимости. Реактив-то копеечный. Только не у "буржуев", там цены совершенно неразумные не растворы.

[alberoth]

Большое всем спасибо за помощь.