Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6898
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение antabu » Вс ноя 15, 2009 9:02 am

ivasi писал(а):Интересно... :idea:
Как вы считаете, если вставить фильтровальную воронку в диффузор динамика и подать сигнал, фильтрование ускорится.....?
Если не трудно - нарисуйте, а то не понятно. Просеивание с помощью динамика известно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

oxiran
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 10:13 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение oxiran » Вт ноя 17, 2009 11:28 pm

Господа! Может подскажет кто, где в Киеве можно приобрести горелку и баллончик, что на фото выше?

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение ivasi » Ср ноя 18, 2009 11:47 am

antabu писал(а):
ivasi писал(а):Интересно... :idea:
Как вы считаете, если вставить фильтровальную воронку в диффузор динамика и подать сигнал, фильтрование ускорится.....?
Если не трудно - нарисуйте, а то не понятно. Просеивание с помощью динамика известно.
Рисовальщик из меня неважный :)
Лучше опишу задумку, а реализация - дело десятое.
А задумка в следующем - недавно занимался фильтрованием на фильтровальной воронке без вакуума. Фильтр довольно быстро забивался. Шубуршание стеклянной палочкой внутри воронки ненадолго исправляло дело. Ну и возникла идея - приделать к воронке вибратор, чтобы осадок не оседал на фильтре, а под действием колебаний болтался в жидкости. Колебания должны быть небольшой частоты, но довольно большой амплитуды.
Пока это только идея. Нужно будет ее проверить. Вот и хотел узнать - может есть системы фильтрования использующие подобный принцип.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение FOX-7 » Ср ноя 18, 2009 2:00 pm

ivasi писал(а):Ну и возникла идея - приделать к воронке вибратор, чтобы осадок не оседал на фильтре, а под действием колебаний болтался в жидкости. Колебания должны быть небольшой частоты, но довольно большой амплитуды.
При таком описании у меня уже сложилась картинка для рисования :mrgreen:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение SkydiVAR » Ср ноя 18, 2009 3:49 pm

Амплитуда большая точно ни к чему - расплещет содержимое воронки. Да и мелкие частицы осадка всё равно будут увлекаться потоком жидкости и забивать поры. Такая "виброворонка" может помочь, пожалуй, только при фильтровании мелкокристаллических тиксотропных осадков для более полного удаления из них жидкости.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение bromin » Ср ноя 18, 2009 4:39 pm

А если фильтр сделать складчатый и пропеллерную мешалку в центр вонзить? Хотя гимор наверное такой же. Надо обратить взор на центрифугу

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение VOVAN CIR » Чт ноя 26, 2009 10:36 am

Застывшие краники на посуде лечатся опусканием ультразвуковую баню на 15-30 минут.

Обычный нагрев феном иногда приводит к растрескиванию :87:

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение nikkochem » Пт ноя 27, 2009 8:24 pm

1.1 Начало кристаллизации - тошнотное дело. Для получения затравки берем пипетку с тонким носиком. Забиваем чуть-чуть ваты и насыпаем 3-5 мм плотной окиси алюминия или силикагеля для хроматорафии. Пипетку заполняем насыщеным раствором кристализуемого вещества. Пипетку вставляем в колбу Бунзена и фильтруем с помощью вауума. Незакристализованное вещество в виде смолки остается внутри пипетки, снаруже на кончике чистые кристаллы для затравки. Помогает часто.

1.3 Экстракции водорастворимых соединений. Насыщаем воду K2HPO4 (pH = 9) или NaH2PO4 (pH = 6) и экстрагируем ацетоном или этанолом которые с данной системой не смешиваются (надо еще с метанолом и ДМСОй попробовать).

2. Гликоли и другие труднокипяшие вещества сушим азеотропной отгонкой бутанола на насадке Динна-Старка. Когда вода в насадке уже ненакапливается сливаем ее содержимое и отгоняем бутанол он удаляет оставшуюся воду.

4.2 Стекловата для перегонки в вауме отличная вещь - должна быть выше уровня жидкости не меньше чем на 2-3 см. Не надо заталкивать вату плотно - более рыхло для большего обьема. Колбу заполнять жидкостью на 1/3 а то и меньше.

5. Измельчение лития проводим в пробирке с 29 шлифом. Плавим парафин. Добавляем чуть-чуть олеиновой кислоты. Там же под аргоном плавим литий. Включаем мешалку до затвердевания лития. Затем уменьшаем обороты и когда парафин встанет вязким останаливаем мешалку. После затвердевания парафина вытаскиваем литий-парафиновый кусок за шток мешалки. Срезаем парафин с литием со штока. Безопасно и измельченый литий можно использовать несколько раз и дозировать.

6. Вместо маточных колец в магазинах сантехники продают резиновые уплотнители для труб - они удобнее.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение RadEl » Вс ноя 29, 2009 6:57 pm

1.1, 1.3 и 2 в мемориз. А вот пункт 5 вызывает настороженность
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение amge » Вт дек 01, 2009 6:18 am

RadEl писал(а):А вот пункт 5 вызывает настороженность
Почему? Почти классическая методика, лишь с заменой масла на парафин. Но эта замена, похоже, делает измельчение лития существенно удобнее, особенно небольших количеств (из масла порошок лития сложно полностью извлечь, поэтому остатки лития нужно гасить (лишняя операция), а при использовании приходится литий отмывать от масла и сушить, чтобы узнать его вес, когда нужно точно).
Вопросы к nikkochem: какое соотношения лития и парафина, какая высота слоя в пробирке, равномерно ли литий распределяется в парафине?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение nikkochem » Вс дек 06, 2009 1:22 pm

По требованию трудящихся опишу подробнее. Стальная пробирка со шлифом около 200 см3. Стальная пропеллерная мешалка. Баня - сплав Вуда. Загружаем 50 г парафина, плавим и добавляем каплю олеиновой кислоты и перемешиваем мешалкой. Останавливаем мешалку. Даем парафину застыть. На следующий день (не начь же в лаборатории оставаться) добавляем 2,0-2,5 г лития. Продуваем аргон. Нагреваем и выдерживаем при 210-220 ГрЦ. Аккуратно (случались выбросы при запуске) пускаем мешалку. Отключаем нагрев. Когда баня остынет до 120-130 ГрЦ её убираем. Мешалку отключаем когда она останавиться в застывшем парафине. Для удобства охлаждаем пробирку гексаном из морозильника (смесь тогда легко крошиться). Смесь взвешиваем. Загружаем в Aldrich банку и поддуваем аргоном. Храним в морозилке (иначе парафин прилипает к стенкам). Используем как реактив с эквивалентным количеством молей. Работая с суспензией литий-парафин ни разу не загорелся. К вопросу о распределении металла - если мешалке дать остановиться самой в затвердевшем парафине все будет очень равномерно. Если остановить мешалку в горячем парафине - литий будет в основном сверху. Аналогично получал натрий-парафин. Грел парафин до меньшей температуры. С натрием работать не так страшно как с литием.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение VOVAN CIR » Пн дек 07, 2009 10:48 am

nikkochem писал(а): С натрием работать не так страшно как с литием.
Это почему :lol:

А с калием и цезием вообще любой дурак может на воздухе может

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение bromin » Пн дек 07, 2009 2:04 pm

VOVAN CIR писал(а):А с калием и цезием вообще любой дурак может на воздухе может
:mrgreen:
С калием и цезием не работал. Но когда мне посчастливилось работать с литием мы его на наковальне молотком плющили, потом резали ножницами и отмывали от салидола. Он у нас в укупорке приехал 20 лит, брусками грамм по 400 наверное

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение VOVAN CIR » Пн дек 07, 2009 2:15 pm

плавить оно конечно лучше, но мы тоже плющили молотком и нарезали.

Бывает так, что совецкий литий из-за примесей быстрее рвет ТГФ чем импортный.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение FOX-7 » Пн дек 07, 2009 2:36 pm

VOVAN CIR писал(а):плавить оно конечно лучше, но мы тоже плющили молотком и нарезали.

Бывает так, что совецкий литий из-за примесей быстрее рвет ТГФ чем импортный.
ну и какие это примеси?

hexaftorid
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение hexaftorid » Пн дек 07, 2009 2:41 pm

nikkochem писал(а):С натрием работать не так страшно как с литием.
В смысле, литий сверху плавает, а натрий под слоем парафина? Из-за этого литий страшнее?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение SIG » Пн дек 07, 2009 3:40 pm

Вообще-то литий при неккуратном плавлении прожигает пробирку насквозь. Очень мы любили в практикуме поджигать кусок лития на поверхности асбоцементной плиты. Он загорался, прожигал паяльный стол насквозь и углублялся в пол (кафельная плитка и бетонные перекрытия тоже с ним реагируют) :D

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение VOVAN CIR » Пн дек 07, 2009 4:12 pm

FOX-7 писал(а):ну и какие это примеси?
В совецком много железа, но может и не оно вредит.

Как-то варили Et2PLi из Et2PCl. С совецким - очень много Et2PCH2CH2CH2CH2OH из THF получалось.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение amge » Пн дек 07, 2009 4:42 pm

VOVAN CIR писал(а):плавить оно конечно лучше, но мы тоже плющили молотком и нарезали.
Плавить -- это муторно. Но для некоторых синтезов литийорганики требуется литий с добавкой натрия, он продается, но чтобы сделать из нашего старого лития, приходится плавить.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Hedgehog » Вт дек 08, 2009 12:16 am

SIG писал(а): Очень мы любили в практикуме поджигать кусок лития на поверхности асбоцементной плиты. Он загорался, прожигал паяльный стол насквозь и углублялся в пол (кафельная плитка и бетонные перекрытия тоже с ним реагируют) :D
:) :up:
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей