Общественный поток сознания

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:25 pm

Высоцкий.

Да, вот еще Заболоцкого вспомнил.
Последний раз редактировалось Nord Чт июн 30, 2005 4:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Marxist

Сообщение Marxist » Чт июн 30, 2005 4:33 pm

Большинство великих советских учёных (и не только) не дождалось Нобелевки только потому, что их никто не выдвигал.
А по поводу силы Тихого Дона категорически не согласен. При всей моей нелюбви к Толстому готов утверждать, что даже Война и Мир сильнее Тихого Дона. Кстати, Толстой тоже Нобелевку не получил, хотя и мог.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:35 pm

Мне вообще непонятно "малопонятное высокое искусство".
Если стих читается, как дышится, и строки сами врезаются в память - вот для меня это искусство. А все остальное - лишь литературные изыски, с претензией на элитарность.

P.S. Это мое мнение и ни с кем я спорить по этому поводу не буду. Также не следует воспринимать это на счет своего любимого писателя/поэта.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:37 pm

Marxist писал(а):Большинство великих советских учёных (и не только) не дождалось Нобелевки только потому, что их никто не выдвигал.
в свете этого еще более подозрительны те, кто ее получили.
А по поводу силы Тихого Дона категорически не согласен.
Ваше право.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Чт июн 30, 2005 4:40 pm

Nord писал(а):Мне вообще непонятно "малопонятное высокое искусство".
А как же малопонятная квантовая механика?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:41 pm

Himera писал(а):А как же малопонятная квантовая механика?
Сочувствую.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт июн 30, 2005 4:46 pm

И чего все в этом Бродском нашли?..
Ну, не все, не переживайте.
И читается, как дышится - дыхание разное.
Хотите кусочек из его Нобелевской лекции?
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:51 pm

ПостороннимВ писал(а): И читается, как дышится - дыхание разное.
Умирающих и астматиков ввиду не имел.
Хотите кусочек из его Нобелевской лекции?
Често говоря, даже не знаю что сказать. Мне не настолько интересен Бродский, но и на вежливое предложение дать отказ трудно.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Чт июн 30, 2005 4:56 pm

Хотим. :) Помню,что она очень умная, а подробности забыла.
to Nord: самое сильное впечатление от стихов, которое я помню (единственный запомнившийся раз, когда я плакала над стихами) было от стихотворения Бродского "Любовь". Может и оттого, что мне с тех пор больше не было 14 лет. Это к вопросу о "малопонятном высоком искусстве".

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 4:58 pm

Кролик писал(а):единственный запомнившийся раз, когда я плакала над стихами) было от стихотворения Бродского "Любовь". Может и оттого, что мне с тех пор больше не было 14 лет. Это к вопросу о "малопонятном высоком искусстве".
В 14 и не такое бывает. Возраст.
Что никоим образом не опровергает тезис.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Чт июн 30, 2005 5:04 pm

Опровергает тезис, что его стихи "литературные изыски, с претензией на элитарность", которые не имеют сильного эмоционального воздействия.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 5:05 pm

Кролик писал(а):Опровергает тезис, что его стихи "литературные изыски, с претензией на элитарность", которые не имеют сильного эмоционального воздействия.
Так я тогда вспомню, что в 13 лет влюбился в Гайку из диснеевского мультика... Продолжать?

Подростковые чувства всегда имеют более сильную амплитуду. Кажется, все проходили период увлеченности различными рок-группами в подростках и чуть позднее. Что не ставит их на одну позицию с Великими Композиторами.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Чт июн 30, 2005 5:08 pm

Я продолжаю считать этот стихотворение совершенным, а ты Гайку? :)

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт июн 30, 2005 5:08 pm

на вежливое предложение дать отказ трудно
:D Что ж поделать.
Эстетический выбор всегда индивидуален, и эстетическое переживание – всегда переживание частное. Всякая новая эстетическая реальность делает человека, ее переживающего, лицом еще более частным, и частность эта, обретающая порою форму литературного (или какого-либо иного) вкуса, уже сама по себе может оказаться если не гарантией, то формой защиты от порабощения. Ибо человек со вкусом, в частности, литературным, менее восприимчив к повторам и ритмическим заклинаниям, свойственным любой форме политической демагогии. Дело не столько в том, что добродетель не является гарантией создания шедевра, сколько в том, что зло, особенно политическое, всегда плохой стилист. Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее – хотя, возможно, и не счастливее.
Роман или стихотворение – не монолог, но разговор писателя с читателем – разговор, повторяю, крайне частный, исключающий всех остальных, если угодно – обоюдно мизантропический. И в момент этого разговора писатель равен читателю, как впрочем, и наоборот, независимо от того, великий он писатель или нет. Равенство это – равенство сознания, и оно остается с человеком на всю жизнь в виде памяти, смутной или отчетливой, и рано или поздно, кстати или некстати, определяет поведение индивидуума.
• * * *

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой уважаемый милая, но не важно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти контингентов, державшегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне –
как не сказано ниже по крайней мере –
я взбиваю подушку мычащим «ты»
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.

to Nord А почему "и Заболоцкий"?
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 5:09 pm

Кролик писал(а):Я продолжаю считать этот стихотворение совершенным, а ты Гайку? :)
Нет, я уже прошел эту фазу. :lol:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 5:10 pm

ПостороннимВ писал(а):"и Заболоцкий"?
Не знаю. Но меня совершенно восхитили его стихи...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт июн 30, 2005 5:22 pm

Которые?
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 5:31 pm

Первое, задолго до того, как узнал автора - "Признание" - оно на музыку было положено, и еще, помню, исполнял его певец с таким юношеско-молодым голосом...
Потом - "Некрасивая девочка", "Не позволяй душе лениться".
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт июн 30, 2005 5:51 pm

Его стихи как-то резко делятся на удивительные и "примитивно-природные".
Пели еще "Иволгу".
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт июн 30, 2005 5:52 pm

ПостороннимВ писал(а):Его стихи как-то резко делятся на удивительные и "примитивно-природные".
Пожалуй, соглашусь. Хорошо сказано. :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя