подскажите оптимальный клей

[chkiller]

всем доброго дня! мой вопрос в следующем: необходимо приклеить бумагу(ватман) к алюминию, при условии, чтобы она не отставала, не желтела и не пузырилась - нужен ровный и чистый лист.
советовали клей резиновый типа нт-88 и расстворить нефрасом с 2 80/120, но клей при взаимодействии с ним сворачивается...
возможно, не тот клей или нефрас
может, у кого-нибудь еще есть более интересные идеи?

[Sta]

заламинируйте ватман с одной стороны и клейте хоть эпокситкой, хоть чем другим.

[avor]

ПВА, только быстро нанести валиком и вперед к люминю, если долго то потом разглаживать придется.

[Гретхен]

В дисперсии ПВА бумага может слегка подразмокнуть, а потом дать усадку и покоробиться. Хотя ватман плотный, может и не будет такого.
Раньше инженеры для ватмана использовали именно резиновый клей, часто самодельный - растворяли каучук в бензине. Но они уголки приклеивали, а не целый лист мазали.
Лучше всего воспользоваться клеями, которыми приклеивают этикетку к металлической таре ("Этикас", "Этикол" и др.).

[Sta]

Еще вариант - двухсторонний скотч

[avor]

В дисперсии ПВА бумага может слегка подразмокнуть, а потом дать усадку и покоробиться. Хотя ватман плотный, может и не будет такого.

Вот поэтому и нра до по быстрому а дисперсию брать погуще с более высоким сухим остатком.

--использовали именно резиновый клей.

Резиновый клей на самом деле отклеивается т.е. он держит, но приложив усилия можно отклеить, при чем без последствий эти он и удобен.
Для этикеток не знаю, а вот липкую полиизобутеленовую основу для скоча было б здорово, только я ее в отдельности в продаже не видел, да и нанести ее равномерным тонким слоем в домашних условиях на ватман будет не тривиальная задача. А насчет двухстороннего скоча хотел бы я его видеть форматом под А0 или А1. Еще термоклей в стержнях можно попробовать нагреть металл градусов до 120 и распределить равномерным слоем а потом на горячий ватман прилепить.

[chkiller]

пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению
пробовали также резиновый клей марки а, но он также не достаточно плотно удерживают лист ватмана на алюминии и слишком быстро сохнет, причем клея приходится довольно много добавлять - лист размером 600х600 мм.

этикеточный пока не рассматривали - их тоже, оказывается несколько бывает, попытаемся на синтетическом, если найдем его

еще слышал, что есть клеи на основе декстрина, но самого клея найти вообще не смог, равно как и порошка декстрина, может, кто-нибудь знает точный рецепт его приготовления из крахмала? сколько выдерживать и при какой температуре, что добавлять? рецепты, найденные в интернете толку не дали - нужен дельный совет от грамотного специалиста

[Гретхен]

Обычные клеи для этикеток для банок из луженой жести (думаю, подойдут и для алюминия) делаются на основе канифоли.
В холодном виде они очень вязкие, перед применением их разогревают до 50 градусов.
Наносят с помощью специальных этикировочных машин, но можно и вручную, ровным тонким слоем.
Бумага в них не размокает и не коробится - они ради этого и разрабатывались.
В продаже их полно, правда, в крупной фасовке.
Если надо немного - то надо искать потребителя - предприятие, которое на банки этикетки клеит. Консервный завод или лакокрасочный, например.

[avor]

пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению
пробовали также резиновый клей марки а, но он также не достаточно плотно удерживают лист ватмана на алюминии и слишком быстро сохнет, причем клея приходится довольно много добавлять - лист размером 600х600 мм.

этикеточный пока не рассматривали - их тоже, оказывается несколько бывает, попытаемся на синтетическом, если найдем его

еще слышал, что есть клеи на основе декстрина, но самого клея найти вообще не смог, равно как и порошка декстрина, может, кто-нибудь знает точный рецепт его приготовления из крахмала? сколько выдерживать и при какой температуре, что добавлять? рецепты, найденные в интернете толку не дали - нужен дельный совет от грамотного специалиста

-пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению

Поэтому и надо наносить быстро шлепать на металл и быстро разглаживать.

-есть клеи на основе декстрина

Декстрин вам не подойдет по двум причинам
1) Он водный и бумага в нем будет коробится, как и в ПВА.
2) Он с плохой адгезией к металлу, будет отклеиваться.

Есть еще вариант БФ2, но он желтить будет особенно со временем.

[AF]

Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?

[chkiller]

Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?

неплохая задумка, только с пленкой и прессом напряженка(
еще вот думал обойный клей рассмотреть, как вариант, только он часто боится перепада температур, а изделие будет переноситься постоянно и бумага просто может отстать как и обои - тут тоже состав клея какой-то определенный нужен

[avor]

Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?

Ага ПВБ пленка и вперед
Я предлагал уже вариант, между прочим, с термоклеем.

Еще термоклей в стержнях можно попробовать нагреть металл градусов до 120 и распределить равномерным слоем? а потом на горячий ватман прилепить.

[amge]

пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению

Поэтому и надо наносить быстро шлепать на металл и быстро разглаживать.

Скорее, наоборот . Клеить бумагу на твердую поверхность клеем на водной основе нужно так же, как клеят обои, т.е. дать бумаге размокнуть (сложив ее вдвое клеем внутрь), а затем прикатать (очень осторожно, возможно, размокший ватман, в отличие от обоев, будет непрочным). Тогда коробиться и пузырей не будет. ПВА мазать нужно довольно густо, чтобы после впитывания в бумагу он еще остался (излишки, если будут, выдавяться при прикатывании). Сушить тоже как обои (медленно, в закрытой комнате с повышенной влажностью, это очень важно, когда клеят на невпитывающию поверхность).

[Jinn]

Если проблема разовая (не десятки тыс. кв. м) советую купить в магазине ЛКМ водно-эмульсионную грунтовку, рекомендуемую для металлов, сначала нанести ее на алюминиевую подложку, высушить, а затем приклеивать ватман обойным клеем (КМЦ) с описанным выше методом сушки.