азеотропная осушка

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Равиль
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 3:59 pm

азеотропная осушка

Сообщение Равиль » Вс июл 25, 2010 9:51 am

что такое азеотропная осушка растворителя?каким образом разделяют смесь воды и пентана методом азеотропной осушки?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение avor » Вс июл 25, 2010 1:50 pm

Равиль писал(а):что такое азеотропная осушка растворителя?каким образом разделяют смесь воды и пентана методом азеотропной осушки?
Азеотропная сушка - осушка растворителя путем отгона азеотропной смеси(состав паров и жидкости при кипении смеси одинаков) скажем третьего компонента и воды. Классический пример осушка(абсолютизация) этилового спирта ректификационной отгонкой азеотропа бензол/вода.

Про сушку пентана не в курсе, но там наверное нужен особый компонент ибо пентан очень легко кипящий. Ну и потом его наверное можно посушить химически например над зеркалом натрия, да и простой отгонкой должен получаться довольно сухой пентан, про азеотропы пентан/вода не слышал, но может и существуют.

Равиль
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 3:59 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение Равиль » Пн июл 26, 2010 10:53 am

сложность в том что я не могу понять почему называют азетропной осушкой если там нет третьего компонента только вода и пентан...эта смесь попадая в колонну разделяется на два компонета с верху уходят пары воды а в кубе остается осушенный пентан, (я ничего не путаю в кубе остается осушенный пентан), объясните как такое возможно?в голове не укладывается.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение avor » Пн июл 26, 2010 10:58 am

Возможно обычно азеотропы кипят ниже чем чистое вещество. Если пентан образует с водой азеотроп с температурой кипения ниже чем у пентана, то такое возможно.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение amik » Пн июл 26, 2010 12:32 pm

Равиль писал(а):...я ничего не путаю в кубе остается осушенный пентан...
Все правильно. У н-пентана Ткип=36.0оС, азеотроп с водой с содержанием 1.4% воды имеет Ткип=34.9оС, он и полетит в первую очередь. Когда температура дойдет до 36, головку отсекаем и гоним чистый пентан(или оставляем его в кубе).
Источник информации - справочник "Азеотропные смеси" п/ред. Огородникова с.76, свободно лежит в сети.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Электрофил
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 4:31 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение Электрофил » Вт июл 27, 2010 11:10 am

Равиль писал(а):сложность в том что я не могу понять почему называют азетропной осушкой если там нет третьего компонента только вода и пентан...эта смесь попадая в колонну разделяется на два компонета с верху уходят пары воды а в кубе остается осушенный пентан
С верху уходит азеотроп пентана с водой, поэтому осущку называют азеотропной, хотя название и впрямь не очень...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение avor » Вт июл 27, 2010 1:25 pm

Вообще-то разгонять смеси с разницей температуры кипения порядка градуса та еще гемороена, практически как получать тяжелую воду.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: азеотропная осушка

Сообщение nikkochem » Вт июл 27, 2010 3:04 pm

Зато если просто перегнать смесь целиком, то вода отделится в виде нижнего слоя в приемнике.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10399
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: азеотропная осушка

Сообщение SkydiVAR » Ср июл 28, 2010 10:44 am

nikkochem писал(а):Зато если просто перегнать смесь целиком, то вода отделится в виде нижнего слоя в приемнике.
Если вода не лежала нижним слоем в кубе, с чего бы ей в приемнике нижним слоем лежать? Да и растворенная вода в пентане таки останется. Нет, надо делать как уже указывали коллеги: гнать на колонке, предгон (азеотроп) отбрасывать, а собирать основную безводную фракцию. А ежели в куб Р2О5 или натрия насыпать, да покипятить пару часиков - вот тогда и азеотропов не надо - сразу сухой пентан погонится.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: азеотропная осушка

Сообщение nikkochem » Ср июл 28, 2010 2:33 pm

SkydiVAR писал(а):
nikkochem писал(а):Зато если просто перегнать смесь целиком, то вода отделится в виде нижнего слоя в приемнике.
Если вода не лежала нижним слоем в кубе, с чего бы ей в приемнике нижним слоем лежать? Да и растворенная вода в пентане таки останется. Нет, надо делать как уже указывали коллеги: гнать на колонке, предгон (азеотроп) отбрасывать, а собирать основную безводную фракцию. А ежели в куб Р2О5 или натрия насыпать, да покипятить пару часиков - вот тогда и азеотропов не надо - сразу сухой пентан погонится.
Это теория. Практика доказывает обратное. Например после эктракции из водных растворов, или при использовании растворителей контактировавших со льдом или водным слоем. Всегда при азеотропной отгонке появляется вода в виде нижнего (верхнего) слоя в приемнике. Ведь скорее всего речь идет не о истином растворе, а о взвешеных в пентане микроскопических каплях воды (жизнь сложная штука, то нужна эмульсия а её не получишь, то наоборот). Вот такие капли азеотропной отгокой и убираются. Например есть у кого под рукой данные о растворимрсти воды в пентане?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10399
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: азеотропная осушка

Сообщение SkydiVAR » Чт июл 29, 2010 2:17 pm

Могу предложить еще одну гипотезу, не связанную с образованием эмульсий, почему при полной перегонке таки может отделяться вода: азеотропы, как правило, кипят ниже чистого растворителя, поэтому, при перегонке того же пентана, насыщенного водой, сначала пойдет азеотроп, который после конденсации расслоится, а потом пойдет чистый пентан. Выделившаяся вода могла бы с течением времени полностью раствориться в собранном пентане, но процесс требует времени. Конечно, можно отделить воду, но оставшийся пентан все равно безводным не будет, хотя, безусловно, содержание воды снизится.
Растворимость воды в пентане не знаю, а вот в бензине - нашел ссылку.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение zvir » Вс авг 01, 2010 1:24 am

Справочные данные с техническими продуктами никогда не срастаются. Перегоняли как-то диметилдисульфид технический - прозрачный, не расслоёный, по справочнику - растворимость воды ничтожная, однако на колонне на тонну 10-15 кг воды в предгоне собирали. Пентан на нашей колонне (12 м) могли бы высушить, это совершенно реальная вещь, 1 градус этого достаточно, тем более для такой системы.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение FOX-7 » Чт авг 05, 2010 9:41 am

Скажите пож-та, есть ли азеотроп у толуола с водой в диметилформамиде? :shuffle:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение amik » Чт авг 05, 2010 9:55 am

Тройной что ли? Порыться самостоятельно в справочнике Огородникова проблема?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение FOX-7 » Чт авг 05, 2010 10:11 am

Под рукой не оказалось

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение ttt » Чт авг 05, 2010 12:54 pm

FOX-7 писал(а):Скажите пож-та, есть ли азеотроп у толуола с водой в диметилформамиде? :shuffle:
летит азеотроп толуол-вода. дмфа высушить так можно. тройного азеотропа нет.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение FOX-7 » Чт авг 05, 2010 12:59 pm

ttt писал(а):
FOX-7 писал(а):Скажите пож-та, есть ли азеотроп у толуола с водой в диметилформамиде? :shuffle:
летит азеотроп толуол-вода. дмфа высушить так можно. тройного азеотропа нет.
Вот большое спасибо :up: :up: :up: . Ответ достойный специалиста.

Равиль
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 3:59 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение Равиль » Чт авг 05, 2010 1:37 pm

дайте пожалуйста ссылку на справочник Огородникова...никак не могу найти

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: азеотропная осушка

Сообщение mendel » Чт авг 05, 2010 2:33 pm

Огородников С.К., Лестева Т.М., Коган В.Б. "Азеотропные смеси: Справочник"

Равиль
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 3:59 pm

Re: азеотропная осушка

Сообщение Равиль » Пт авг 06, 2010 1:12 pm

Спасибо

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей