Иран. Отсчет пошел?

[gugu]

Натолкнулся на свежую информацию, что ряд крупных западных нефтяных компаний выводят свои производства из Ирана (http://news.zn.ua/news/38840). Эту уже серьзно, если они от таких больших денег отказываются. Неужели все-таки война? Мало ведь никому не покажется!

[Smol]

Да, там похоже дела будут серьезные, раз наши решили С-300 туда не поставлять... Интересно, с Бушера наших специалистов по атомной энергетике начали вывозить?

Кстати, те наши химики, кто там бывал, говорят, что Иран им живой сталинский СССР напомнил...
А вот их специалисты у нас учились - так мы не очень высокого мнения о них, все-таки в техническом плане они нам уступают, головы у иранцев "не так" работают, как у "старых русских" (уж не сочтите за шовинизм), их все больше не технические новинки, а новости с базара интересуют.

[maks]

есть мнение что после выборов в конгресс в ноябре , еще через пару месяцев
а если нет , тогда мы сами

[Smol]

Тогда хреново... Этакая штука может непонятно чем обернуться, и так бомбы взрывают на каждом углу...

Коллега max, Вы там поосторожнее, если что - дайте знать, может как-то поможем...

[maks]

искреннее спасибо за теплые слова

[gugu]

есть мнение что после выборов в конгресс в ноябре

Обычно Штаты такие вещи начинают или весной, или осенью, чтобы не жарко/холодно было. Сейчас уже поздновато. Да и медийная "артподготовка" какая-то вялая пока. В Европе то крайней мере. Хотя в США и Израиле судя по всему шуруют в этом плане весьма активно.

[Smol]

...медийная "артподготовка" какая-то вялая пока. В Европе то крайней мере.

А сейчас могут и без особой подготовки, как все будет готово - неделю поочерняют - и вперед... Типа как Лужкова сняли...

Но это не Ирак, с ними возможны проблемы... Конечно, не такие как в Афгане (или во Вьетнаме), но могут по-серьезному увязнуть... На радость кетайсам...

[gugu]

Но это не Ирак, с ними возможны проблемы... Конечно, не такие как в Афгане, но могут по-серьезному увязнуть... На радость кетайсам...

Боюсь, что это будет гораздо серьезнее Афганистана. А китайцам радоваться особо не придется, т.к. они очень много нефти из Ирана импортируют. Косвенно это будет ударом и по ним.

[maks]

ну да в 91 в январе начали
а Европа как всегда хоть и в большей опасности чем Штаты географически , ждет что работа будет сделана чужими руками

[ИСН]

Ой, да ну, не будет ничего. Чтобы Барак Абрамыч, который авансом получил Нобелевку за будущее прекращение войны, вместо этого...

[Smol]

...Боюсь, что это будет гораздо серьезнее Афганистана...

Это с какой точки смотреть: если с точки зрения "быстрая победоносная война" - то это возможно, как себя будет вести иранская армия - неясно до конца, не все иранские военные хотят умирать за родину, некоторые предпочтут получить бакшиш и сдаться...
А вот то, что быстро установив контроль над ключевыми объектами в Иране, Америка получит мировую ситуацию посерьезнее Афгана - это точно, собственно, такая "быстрая победа" окажется хуже поражения...

А нефть китайцы могут и от нас получить, уже трубопровод построен, осталось только его запустить, на это пара месяцев уйдет... Может потому Медведев там так долго и сидел, варианты ситуации с китайцами проговаривал..

Кстати, кто может сказать, в Иране (в нефтеносных районах) зимой холодно? Вроде как они же практически рядом с Персидским заливом, там как таковой зимы нет...

[Marxist]

Надо учитывать, что в Иране вроде бы довольно большое количество народа не поддерживает Ахмаднедожида и текущую власть -- но при этом они не собираются и американцев поддерживать. Вспомните ситуацию с выборами.

[Smol]

Надо учитывать, что в Иране вроде бы довольно большое количество народа не поддерживает Ахмаднедожида и текущую власть -- но при этом они не собираются и американцев поддерживать. Вспомните ситуацию с выборами.

Ну вот поэтому я и говорю: быстрая победа возможна (типа, америкосы пришли, чтобы плохого Ахмадинежада снять), но она продолжит общую дестабилизацию обстановки на Среднем Востоке (в Ираке, в Афгане, теперь и в Иране нет нормальных правительств, зато везде есть "приспешники оккупантов"). А такая весомая "соломинка из Ирана" может окончательно "сломать шею американского верблюда", начнется война "всех против всех", каждый бай будет свою личную банду формировать, а потом из этой свистопляски точно какие-нибудь талибы вынырнут, всех себе подчинят и америкосов уже окончательно прогонят... Правда, нефтяные места америкосы под своим контролем оставят (это технически несложно, они все локализованы на юге Ирана), зато всю остальную страну отдадут на растерзание фанатикам.
Что-то наподобие этого сценария уже было в миниатюре в Ливане, когда-то это была нормальная, процветающая страна, а стал - источник постоянной нестабильности под боком у Израиля, справиться с которым никто уже не может (кроме наших чеченцев, им это легко удалось )...

[Marxist]

Думаю, что в Иране они договорятся, там народ не собирается в подполье сидеть, всё-таки достаточно развитая страна, с нормальной оппозицией.

[maks]

...Боюсь, что это будет гораздо серьезнее Афганистана...

А вот то, что быстро установив контроль над ключевыми объектами в Иране, Америка получит мировую ситуацию посерьезнее Афгана - это точно, собственно, такая "быстрая победа" окажется хуже поражения...

Имхо , нет американцам смысла затевать войну , не планируя поменять режим
в отличии от Ирака и уж конечно, Афганистана , есть массы образованных врагов режима аятолл осевших в Европе и Штатах , да и внутри странны противников режима много, видели это после последних выборов
если же военная победа будет достигнута быстро , то и ситуация разрулится быстро мне кажется , Вьетнам или Ирак врядли повторится

другое очень интересно : зачем этот ..удак Ахмадинежад , будучи в Нью -Иорке , говорит американцам , что они сами себя 11 сентября выпороли , зачем дразнит гусей
он ..удак, но врядли идиот

[gugu]

"быстрая победоносная война"

Ой, я бы на иракский вариант даже и не рассчитывал. Ирак был светским государством, в отличие от Ирана, и то его США, тогда еще на пике военной силы, пришлось в два приема "осваивать". Не представляю себе, как это сработает на этот раз.

[Smol]

Насчет Ахмадинежада я не знаю, может у него не все с головой в порядке, может он специально в каких-то целях провоцирует...
Но зря, коллега max, Вы уверены, что можно будет опять кого-то типа шаха вернуть... А я думаю - так не получится, в таких случаях обязательно крайние экстремисты фактическую власть захватывают, у них есть главное - желание умирать (и убивать других) рады победы своей идеи... Это типа ленинской партии, в РСДРП(б) народу было немного, но организация ее на военный манер и отсутствие каких-либо моральных ограничений сделало ее сильной... И остальные "говоруны-эмигранты" так ничего с большевиками и сделать не смогли, пришлось им в новую эмиграцию уезжать.
"Винтовка (насилие) рождает власть" (Мао-дзе-Дун). А борьба с "оккупантами" - это как раз повод раздать всем желающим иранцам "винтовки"... А вот против кого они потом их обернут, не захотят ли сами стать властью - это для Востока вопрос крайне сложный...

Вы думаете, шейх Насралла в Ливане исчезнет, как его из Ирана кормить перестанут? Ну-ну, наоборот, он, потеряв "кормушку" как раз и начнет активничать, новыу источники пропитания себе искать... А страдать будут простые жители Израиля...

[gugu]

другое очень интересно : зачем этот ..удак Ахмадинежад , будучи в Нью -Иорке , говорит американцам , что они сами себя 11 сентября выпороли , зачем дразнит гусей
он ..удак, но врядли идиот

Мне почему-то показалось, что он в самом деле верит в то что говорит. В целом, не только в этом вопросе. Может быть это и есть фанатизм...

[Smol]

...Мне почему-то показалось, что он в самом деле верит в то что говорит. В целом, не только в этом вопросе. Может быть это и есть фанатизм...

Согласен, и за эти свои убеждения он будет драться до последнего. В отличие от продажных иракских генералов, которые могли и не драться, если им большой бакшиш предложить...
А раз Ахмадинежад будет драться, то он и страхом, и убеждением заставит еще кого-то стрелять по оккупантам... Таких людей переубедить или перекупить нельзя, их можно только физически уничтожить, а это практически невозможно, не смогли же в Афгане физически уничтожить всех талибов, теперь они снова полстраны контролируют, а скоро - глядишь и всю...

А оружие они из Китая получат, сами же считаете, что это еще и удар по китайцам... Официально Пекин, конечно, ничего поставлять не будет, но в его интересах, чтобы Америка завязла на Среднем Востоке как можно глубже...

Так что силовые методы - это не выход, это крайняя и не обязательно эффективная мера, здесь можно что-то сделать только внутренними силами, только поддержкой оппозиции и созданием многочисленного и нормально оплачиваемого слоя коллаборантов, типа "рабочей аристократии", типа "шейхов из эмиратов", это лучшее лекарство от экстремизма... Шах в свое время это сделать не смог, почему и получил тогда революцию...

[Biginelli]

а если нет , тогда мы сами

На вас вся надежда. А то одни чемберлены по миру.