Существует ли отечественное производство гетероауксина?

[chemist-s]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существует ли где-нибудь отечественное производство гетероауксина? Раньше его делал какой-то завод химреактивов, но, кажется, только расфасовывал импортный. Знакомые зеленоводы попросили узнать, их не устраивает цена общеизвестных продавцов. Говорят, она выросла за последние несколько лет в два раза, а качество упало, продается не порошок, а раствор. Поиск производителя в Интернете и по БД Импульс ничего не дал... По-видимому, нечто, изготовленное в густонаселенной стране под Небесами, просто растворяется и разливается по пузырькам с красивыми этикетками? . Или где-то наладили производство, но качества пока не добились?
И это при том, что научных статей отечественных ученых о его синтезе хоть завались!

[Cherep]

Какими-то наработками по технологии сабжа занимались у покойного Н. Н. Суворова в том числе на кафедре органической химии МХТИ. Соавтор - Ерышев... инициалы забыл

[chemist-s]

Интересно, до производства дело дошло?

[Smol]

Я помню, в советские времена (еще до эпохи кооперативов) его продавали в таких трубочках (в каждой трубочке - сколько-то таблеток), в товарах для садоводов. Кто-то его промышленно делал, типа химзавода им. Войкова (но неточно).

А из чего его вообще-то делают, может по сырью можно производителя вычислить?

[chemist-s]

Точно! Завод им. Войкова выпускал, реактивый тоже был, еще на банке было написано "импорт".
По сырью трудно что-либо сказать, синтез можно делать из индола с МХУК под давлением, можно начинать танцевать от ацетоуксусного эфира, есть и другие варианты.

[Smol]

МХУК (монохлоруксусной кислоты) навалом в Каменске-Шахтинском, а вот где водится индол - я не знаю.

[chemist-s]

Индол на территории бывшего СССР точно нигде не водится (не производится), АУЭ тоже. Так что, скорее всего, гетероауксин у нас желтой сборки.

[Smol]

А давление там высокое? Индол вроде продают, может есть смысл самим начать делать?

[chemist-s]

Да, давление высокое - температура больше 200 град.Ц, так что автоклав нужен конкретный. Кроме того, индол - контрллируемое вещество.
Т.о., в наших индустриально-неправовых условиях лучше начинать с АУЭ и акрилонитрила, они хоть не в списках; стадий больше, зато головной боли меньше

[Smol]

Если для водяного пара - 200 градусов - это немного, если автоклав небольшой (литра на 2), то он это легко выдержит, конструкция будет нетяжелая и несложная. Типа как из толстостенной нержавеющей трубы.
Но имейте в виду, что акрилонитрил тоже так вот легко не достанешь (хотя у нас он есть и много), а насчет АУЭ я вообще ничего не знаю.

[chemist-s]

В двухлитровом автоклаве много не наваришь, да и стремно с самопальной бомбочкой. Если уж делать, то как положено, чтоб потом не попасть на кладбище

Примерный расчет показывает, что если делать через АУЭ, то себестоимость по сырью даже по розничным ценам не превышает 100 долл./кг, пусть другие составляющие будут еще столько же (хотя, часто они в несколько раз меньше). Т.о. не выходим за 200 долл./кг, а если делать тонны и закупать сырье оптом, то потолок себестоимости - 50-100 долл./кг откуда рыночная цена около 1000 долл./кг?

[Smol]

... откуда рыночная цена около 1000 долл./кг?

Как откуда? Монополизм производителя - это раз, расходы на доставку и распределение по розничным точкам продажи- это два, маржа самих продавцов - это три... Продукт-то не массового потребления, опять же, реклама требуется.
В принципе, соотношение практически нормальное: одна треть от продажной цены - производителю, вторая треть - оптовым продавцам, последняя треть - розничной торговой сети.

А в автоклаве обязательно мешалка нужна? Вот, например, мы, когда полиамиды делаем, перемешиваем реакционную массу несколько раз за синтез путем набора и стравливания давления (от 15-20 до 1-2 атм). Просто с мешалкой аппарат намного сложнее по конструкции (и дороже стоит). Хотя и такой аппарат, 100 л, с мешалкой, на 250 гр.С - не какой-то особый случай, такие, например, ПКБ Пластмаш (Краснодар) раньше делало. Да и поискать такие в неликвидах можно...
(А в некоторых случаях отдельные умельцы органический синтез в бутылках из-под шампанского ставят)

[chemist-s]

Да, монополизьм, да только не производителя, а торговца, а производитель в Китае
Содержать по всем правилам один автоклав по затратам не меньше, чем содержать приличную яхту, ИМХО, да и с индолом полный капец

Но, вот интересно, почему стали продавать раствор, он же хуже хранится, гарантийный срок всего 3 месяца . Обычно хозяйства закупают гетероауксин осенью, когда появляются деньги, а используют весной, а теперь заранее не купишь (успееет выйти из срока хранения), а если ждать до весны, то может не стать денег (особенно госфинансирования), да и цены продавцы поднимут, как всегда, в сезон. Даже не знаю что посоветовать растениеводам, хоть бери и выделяй из раствора эту калиевую соль в сухом виде, маразм

[Smol]

...хоть бери и выделяй из раствора эту калиевую соль в сухом виде, маразм

Тоже вариант...
Из Китая обычно доставка продолжается несколько месяцев, и помалу доставлять невыгодно, так что есть смысл сразу много раствора привезти, продукт из него выделить - и потом постепенно расходовать...

А он вообще-то нужен в с/х, этот гетероауксин? Урожайность он что ли увеличивает? А как же с "зеленой химией"? Может его вообще, из листьев и плесени выделять? Как в 1934 году...
Или из белка какого-то?

[chemist-s]

Из Китая везут сухой порошок, это тут придумали его растворять, так, видимо, удобнее фасовать, да и чистить как бы не надо - в растворе уже чистоту по ТУ (для порошка) не определишь - другая товарная форма, а своем собственном ТУ можно написать все, что угодно . Заниматься выделением основного вещества из раствора - все равно что выковыривать изюм из бубликов - будешь по уши в тесте, а заработаешь копейки
Гетероауксин - природный гормон растений, вырабатывается в фазе укоренения черенков. Если его добавить в раствор, в котором весной вымачивают черенки, то корнеобразование резко возрастает и приживаемость увеличивается с примерно 60% до 100%.
Выделять из листьев, конечно, можно, но там его так мало, что производство будет убыточным из-за больших расходов на емкое оборудование, транспорт и пр. операции с огромным количеством сырья. Такие технологии выгодны для дорогих веществ, например, для алкалоидов.

[Smol]

Ну, что я могу сказать: то ли еще будет...
Типичная ситуация монополизма: берите то, что даем, а то и этого не будет. Так вот динозавры и вымерли, наверное...

[chemist-s]

Но, мы-то не безмозглые динозавры!
Пока что технически, ИМХО, вопрос не решается . Но, м.б. можно вырулить финансово - пусть выясняют возможность поставки "свежего" раствора весной с предоплатой сейчас, даже если будет сезонное поднятие цены, то доплатить надо будет лишь небольшую сумму.

[Cherep]

А по каким спискам индол - конролируемое вещество?

2 Smol: гетероауксин - это всего лишь индолил-3-уксусная кислота.

Upd: Индолилмасляная ещё лучше, но её из г-бутиролактона клепают, а вот он точно списочный.

[chemist-s]

Индол у нас контроллируют не известные списки (акты), а западный безнес - почти каждый раз, когда мы его покупали, продавцы требовали обоснования. Китайцы обоснования не требуют, но качество...
У зеленоводов в регламентах заложен именно гетероауксин (индолил-уксусная кислота), индолил-масляная же стОит гораздо дороже, да и никто не будет переделывать (и переутверждать!) техдокументацию и рисковать; это ж не собственный сад, тут многие тысячи саженцев.

[nikkochem]

Индола в наших списках нет, есть вещества заканчивающиеся или содержащие его в своем названии типа ...индол... в основном это препараты серии JWH так что ничего запрещенного в индоле нет.