О химии в России и просто о наболевшем

[Smol]

То есть все равно упираемся в господдержку науки... А про нее тут многие хорошо знают.
Не скажу, что этого нет, но ведь не очень хочется сидеть на шее у государства иждивенцем...

Кстати, это я все писал к вопросу о зарплате, дело в том, что прежде чем что-то требовать от работодателя надо подумать - а что я дал в общий котел... Начальник - он ведь только перераспределяет, а полезный продукт создают работники, так надо каждый вечер как бы спрашивать себя: а сколько полезного продукта я сегодня создал, купил бы я сам бы его за заплаченные мне сегодня зарплатные деньги...

[Byaka]

в России зарплата по определению должна обеспечивать только прожиточный минимум и все
вы только посмотрите мировую выплавку скажем стали, возьмите 6 млрд населения Земли и прикиньте сколько надо стали чтобы в каждой семье было 2 машины, а главное еще и добычу нефти возьмите и посмотрите сколько еще и бензина надо
и сделайте выводы, да

Зачем мне прикидывать и делать выводы о мировой выплавке стали, я же не институт статистики. То, что общемировой стали не хватает на 2 машины в каждую семью, совсем не означает, что я не буду стремиться к зарплате, которая позволит мне эти 2 машины иметь. Каждый человек делает выводы исходя из своей конкретной ситуации на своей конкретной работе в данный момент времени, и при этом совсем необязательно учитывать, что в Афганистане идет война.
Странная точка зрения - "в России зарплата по определению должна обеспечивать только прожиточный минимум и все", а, если будет по-другому, если, например, перестанут воровать и разбазаривать ресурсы, и мы заживем нормально, то так уже, по-Вашему, будет непорядок? Чего же Вы так Россию-то опускаете? Даже живя в Швейцарии негоже так неуважительно отзываться о своей Родине.

[Любитель_Манниха]

не очень хочется сидеть на шее у государства иждивенцем...

Коллега, а Вы не бойтесь, у государства шея крепкая много не убудет. Вы же не нефтяник.

если, например, перестанут воровать и разбазаривать ресурсы, и мы заживем нормально, то будет непорядок?

Это будет, скажем так, очень удивительно

[Smol]

...Коллега, а Вы не бойтесь, у государства шея крепкая много не убудет...

Нет, помощь - за это государству большое спасибо, но и самим пахать надо... А то, если хлеба не будет, а у государства другие возникнут проблемы - точно ведь с голоду помрем...
В 19 веке нетоварный сектор российского производства (крестьянское натуральное хозяйство) вполне не только обходился без господдержки, но и сам платил государству "пошлину" рекрутами и налогами.
Так что и мы стараемся в каких-то случаях жить и сами, за свои деньги, не опираясь исключительно на государственную помощь науке...

[Byaka]

Кстати, это я все писал к вопросу о зарплате, дело в том, что прежде чем что-то требовать от работодателя надо подумать - а что я дал в общий котел... Начальник - он ведь только перераспределяет, а полезный продукт создают работники, так надо каждый вечер как бы спрашивать себя: а сколько полезного продукта я сегодня создал, купил бы я сам бы его за заплаченные мне сегодня зарплатные деньги...

Мне кажется, существует разделение труда и различная ответственность. В данном случае деятельность химика-синтетика ограничивается синтезом того, что ему сказали. А что синтезировать - уже решают другие люди исходя из того, что требуется заказчику, что они смогут продать и т.д. И за это химик и получает зарплату - за синтез того, что ему сказали в срок, который оговорили. Так что спрашивать себя по вечерам нужно не о высоком и прекрасном, а о весьма конкретном: "Соответствую ли я занимаемой должности". Если не выполнил то, что сказали, по неуважительной причине - уволен.
Если же химик все сделал правильно и в срок, но данный продукт продать не смогли, значит, что виноват тот, кто решал, что делать, но не химик.

[Byaka]

То есть все равно упираемся в господдержку науки... А про нее тут многие хорошо знают.
Не скажу, что этого нет, но ведь не очень хочется сидеть на шее у государства иждивенцем...

А вот такой вариант - выполняем заказы, а на прибыль содержим научную лабораторию, которая рано или поздно изобретет такоооое, что окупит с лихвой все те затраты, которые в нее вкладывали годами?

[Smol]

Это тогда как у Райкина: "Кто шил костюм?"... На самом деле, в нормальной лаборатории, такое разделение, конечно есть, но позиция: "моя хата с краю..." точно не будет положительно воспринята остальными коллегами... Если беда общая (не смогли продать продукт, хоть он и качественный) - то и горе общее, так все-таки более разумно...

[Smol]

...А вот такой вариант - выполняем заказы, а на прибыль содержим научную лабораторию, которая рано или поздно изобретет такоооое, что окупит с лихвой все те затраты, которые в нее вкладывали годами?

Ну, собственно, поэтому нашу лабораторию и содержат (ожидая лучшей конъюнктуры), иначе бы давно закрыли. Слава Богу, у нас еще не пришли к власти "эффективные менеджеры"-экономисты, но морально готовиться к этому надо...

[slavert]

Зачем мне прикидывать и делать выводы о мировой выплавке стали, я же не институт статистики. То, что общемировой стали не хватает на 2 машины в каждую семью, совсем не означает, что я не буду стремиться к зарплате, которая позволит мне эти 2 машины иметь.

еще раз объясняю, в Северной Америке, стандарт среднего класса это две машины на семью
в РФ, такое по определению невозможно для среднего класса (страна третьего мира же)
поэтому вам чтобы иметь 2 машины на семью, стандартной зарплаты от работы среднего класса, такой же работы, как у среднего класса США, которому такая же точно работа, их обеспечивает - две машины, будет недостаточно и нужно искать много круче работу и работать многократно больше и уходить в 5 часов по звонку, с такой не получится, сколько бы вы не искали
то есть вы себе противоречите, либо вы хотите обычную работу (тогда и зарплата обычная 12-30 тысяч р/мес, в зависимости от региона), либо вы ищите крутую работу, там где приходят в 7 утра, а уходят в 10-11 вечера
насчет компаний Западных, я тоже писал что колонизаторы к неграм приходят за деньгами, и ресурсами, а не для повышения уровня жизни негров

Каждый человек делает выводы исходя из своей конкретной ситуации на своей конкретной работе в данный момент времени, и при этом совсем необязательно учитывать, что в Афганистане идет война.

есть рынок труда по какой-то специальности, он диктует уровень заработной платы
никто не приходит на рынок, с криком, закупаю картофан по 100$/кило, вместо 70 центов/кило
тоже со специалистами, никто даже хорошему работнику переплачивать не будет (и так называемому хорошему специалисту, потому что сбыт конечного изделия по какой -то цене тоже определяет его доход, хоть и 1:10)

Странная точка зрения - "в России зарплата по определению должна обеспечивать только прожиточный минимум и все", а, если будет по-другому, если, например, перестанут воровать и разбазаривать ресурсы,

- если перестанут воровать и разбазаривать ресурсы, это уже не Россия будет, а какая-то страна другая видимо. Это определение России, страна где воруют и разбазаривают ресурсы и никто не работает, но хотят денег по-больше, да
кстати насчет ресурсов, которые по общим взглядам разабазаривают, вот скажем есть Япония где нет ресурсов, и они развились максимально, есть Сингапур, где нет ресурсов и развились, а вот есть скажем Молдова, больше Сигнапура, население сравнимое, там нет ресурсов и они не развились
вас какой вариант устроит?

и мы заживем нормально, то так уже, по-Вашему, будет непорядок?

распределение общемировое ресурсов, не позволит чтобы большие страны, жили нормально
Я же приводил простой пример, про сталь, автомобили и нефть и Индию
если в Индии начнут обзаводится тачилами как в США, то не хватит железа и нефти... Слава богу, в Индии мало дорог и там ездить на них негде.

Чего же Вы так Россию-то опускаете?

Россия это впервую очередь ее обитатели которые в большинстве городов даже к людям по виду и поведению и отнести трудно
как с такими развивать какой-то хайтек, я не представляю, да
У нас станица Кущевская, это каждый город по сути

[Любитель_Манниха]

В 19 веке нетоварный сектор российского производства (крестьянское натуральное хозяйство) вполне не только обходился без господдержки, но и сам платил государству "пошлину" рекрутами и налогами.

Так производительность труда однако выросла малец И потом, химеги они не низшему сословию должны соответствовать.

если у государства другие возникнут проблемы - точно ведь с голоду помрем...

В госрезерве должно быть много стратегической гречки и тушёнки

[Smol]

...В госрезерве должно быть много стратегической гречки и тушёнки

Блажен кто верует... Много там погорельцам летом тушенки подкинули?
Понимаете, наша страна только называет себя социальной, а по сути - самый дикий оскал капитализма... Действительно: станица Кущевская.

[slavert]

Много там погорельцам летом тушенки подкинули?

они по-моему часть выкинули
действительно угроза голода в России не стоит ни разу и не стояла с 60-х годов
как раз плодородной земли на человека, у нас в избытке

[Smol]

Вообще-то понятие "умереть с голоду" я употребил фигурально... Но, столкнувшись последнее время с потоком ищущих работу, понял, что это на самом деле не так далеко, как кажется...

[VTur]

Насколько я знаю, у нас фундаментальной химии и фармы нет. Есть куча дедушек зело преклонного возраста, которых и палкой не убить и сидят они и распределяют гранты под себя и своим. Причем с такими замшелыми взглядами, и плодят таких же.
Но есть фундаментальная физика и очень крепкая.

На счет того, что делать. Не надо выдумывать квадратноколесный лисопед. По нашим дорогам ездит огромное число отличных бюджетных машин. Мы уже вытянули автоиндустрию. В ней осталось решить "маленький" вопрос - Что делать с моногородами, производящими автохлам. Но и этот вопрос почти решен за счет Рено.

Идти надо этим путём. А дедушек (в том числе и в МГУ) надо задвинуть. И денех не давать.

[Marxist]

Насколько я знаю, у нас фундаментальной химии и фармы нет.

Плохо знаете.

Но есть фундаментальная физика и очень крепкая.

Она никому не нужна. ОИЯИ достаточно.

[Smol]

Пришел коллега Marxist и ... В общем, все замолчали

[Maloy]

дедулик не тронь! ктож байки нам травить будет? молодых с их проблемами, где купить квартиру, как сладить с женой или наварить попростому говна для очередной статьи для галочки слушать неинтересно да и оговорка, что Петр создал академию, а Дима или Вова ее закрыл не победима

[slavert]

история Академии, она вообще говоря позорна
гордится там нечем

[tbooom]

Фундаментальная фарма - это наука одной удачной идеи и пяти - пятнадцати лет продвижения.
Если бы начальнику Marxist'а было лет на 15 поменьше ...
А дедульки сами не работают, берут ребят (тем, кого я знаю уже лет 40-45) отнюдь не глупых, кстати многие уже в Штатах профессора и они получают гранты (не без помощи, конечно) вполне по делу.
Пора понять, что у нашей науки вполне бразильское будущее - две, три группы по специальности на страну, которые способны выдавать продукт приличного уровня.

[Maloy]

история Академии, она вообще говоря позорна
гордится там нечем

позорна не более чем страны вцелом осталось только выяснить нужно ли гордиться историей своей Родины или нет