Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение maks » Вс дек 26, 2010 10:55 am

интеллектульный челенж есть -они подняли перчатку и преуспели ,полный респект :up:
а то что методы уже известные не умоляет ИМХО
скажем так, кто имея в руках набор известных методов, на бумаге , не в колбе изготовит такого зверя ?
:offtop:
как то на постдоке наш начальник- выкормыш Кори разбил всех на несколько групп,одну возглавил сам,
дал неделю и молекулу на 2 порядка проще обуждаемой , велел синтезнуть на бумаге, литературой можно было пользоваться
( мне в руководство достались 2 веселых разнополых бразильца и вечно грустная швейцарка ).Ввиду пофигистического нрава первых засели мы за работу лишь за 3 дня до очередного группмитинга , наверное нам очень повезло наткнулись в скафандре на что то похожее , танцевать нужно было и решили танцевать от этой печки , времени на вальс не было , было в ритме фокстрота
короче к часу Х мы были еще достаточно далеки -что делало мою прелестную Ясмин еще более грустной
народ на группмитинге предлогал чего то , все было и далеко от цели и нереально, но когда вышел шеф
и гордо показал что настрочили они, тоже далековато, но метод (Бред сивой кобылы дикий эпитет )
она веселела на глазах , а бразильцы просто буйнели.
от нашей разношерстной команды Ясмин пошла представлять наш путь в светлое будущее и оно таки оказалось светлым , больше таких игр начальник проводить не стал
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение OrganicChemist » Вс дек 26, 2010 1:40 pm

maks писал(а):дал неделю и молекулу на 2 порядка проще обуждаемой
Что за молекула была, можно полюбопытствовать?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение maks » Вс дек 26, 2010 3:29 pm

не помню , дело было 6 лет назад , если не ошибаюсь 4 или 5 стереоцентров было
не более того
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

fullerist
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 1:28 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение fullerist » Ср янв 05, 2011 4:59 pm

Коллеги, не надо так принижать химфак. Работаем с тем, что есть. Когда потом выпускники уезжают в буржуинство, подавляющее большинство становится вполне уважаемыми людьми. В том числе в органике. Скажем, Сергей Козьмин стал именным(!) профессором примерно в 30. Можно многих вспомнить. Вот на Косте-2010 был Владимир Геворгян. Он учился в Краснодаре, а сейчас профессор в Штатах и имеет много хороших работ.
Я бы сказал наоборот: если американцев прислать к нам, они просто не смогут работать. В наших условиях они не то что рапамицин и дискодермолид, но и весьма простые молекулы сделать не смогут. А наши люди, научившись работать с водой и воздухом, уехав туда, могут сделать очень много. Если готовы работать.
Что касается общего курса, то он читается ведь для всех (будущих физхимиков, аналитиков и пр.). И цель его - дать основы. А вот спецкурсы могли бы, наверное, быть и лучше. Но есть три проблемы.
1) На курсе Дядченко несколько человек скучают, потому что это знают. Но гораздо больше тех, кто не знает даже те основы, которые им давали на 3 курсе. Тогда вопрос - для кого читать? Для тех трех-четырех, кто наверху? Для тех обормотов, кто внизу? Для "середины"? Вот он и вынужден искать какую-то более или менее усредненную стратегию.
2) А кто вообще будет читать эти спецкурсы? Н.С.Зефиров много раз на кафедре говорил, что преподаванием занимаются те, кто не умеет работать. Вряд ли такой подход заведующего кафедрой стимулирует стремление преподавать.
3) Был бы очень важен правильно организованный спецпрактикум. Чтобы там можно было делать синтезы посложнее, изучать двумерные ЯМР и тп. Но для этого нужны деньги и, опять-таки, преподаватели. Поскольку заведующему это не надо (см. выше), проблема нерешаема.
Тем не менее, почти все, кто уехал, работают за границей хорошо, делают сложные синтезы и т.п.

Marxist

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Marxist » Ср янв 05, 2011 5:09 pm

fullerist писал(а):Н.С.Зефиров много раз на кафедре говорил, что преподаванием занимаются те, кто не умеет работать.
Это не подход, а констатация факта. К сожалению.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение maks » Ср янв 05, 2011 6:40 pm

оба названых товарища и впрямь круты, печатаются в JACS регулярно
Козьмин вообще супер , он реальные большие тотал синтезы окучивает вместе со своим то ли экс шефом то ли партнером индусом
есть еще где то на восточном побережье Озеров , активирует фтороароматику успешно
мне тоже кажется что американцы опустили бы руки , так что респект российским коллегам работающим в разных областях, ну тотала нет , так его много где нет
а с фразой уважаемого академика согласиться не могу, ну может он имел ввиду кого то конкретного
видел много хороших ученных и лекторов которые и умеют и любят преподавать
кстати вспомните легендарные лекции Вудварда
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Сб янв 08, 2011 6:08 pm

Козьмин - аццкий сотона, надеюсь не такой понтовый как его коллега по цеху А. Фокин (тот что у Шарплесса).

Я лично, как топикстартер, и не думал химфак затаптывать ниже плинтуса... тема о том, что они могут (в их условиях). АФАИК, на химфаке МГУ полным синтезом не занимаются, в отличие от химфака Минского университета.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вс янв 09, 2011 11:32 pm

Проблемы химфака, итерация ХХ
viewtopic.php?f=1&t=62191
Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?
viewtopic.php?f=9&t=62192
Боремся с замечаниями рецензента
viewtopic.php?f=9&t=62195

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение гаер* » Пн янв 10, 2011 1:22 pm

Какое всё-таки увлекательное занятие ваш тотальный синтез. Синтезируют, синтезируют - оторваться невозможно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение ShredMaster » Пн фев 21, 2011 9:21 pm

очередной синтез стрихнина:
http://totallysynthetic.com/blog/?p=2585
6 стадий из коммерчески доступных реагентов!
что особенно поразило, химия достаточно тривиальная (кроме довольно хитрого применения Brooke rearrangement), зато какой полет мысли

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вт фев 22, 2011 2:37 pm

ShredMaster писал(а):зато какой полет мысли
Ога... мне понравилось
А оригинала статьи у тебя нет? :shuffle:

tixmir
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение tixmir » Вт фев 22, 2011 3:04 pm

А кто-нибудь может объяснить как они в этом синтезе стрихнина аллил заменили на этот хвост( понятно что сначала аллил сняли гидрированием на палладии( почему не бензил) ), там говорится про какойто алкин, но я не понял ... :shuffle:

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вт фев 22, 2011 3:08 pm

аллил тоже палладием снимается
фактически один аллил заменили на другой.
но подробности всё-равно в статье

young
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение young » Вт фев 22, 2011 4:34 pm

оригинал статьи
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вт фев 22, 2011 8:19 pm

спасибо!

fullerist
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 1:28 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение fullerist » Пт июл 29, 2011 1:14 pm

Marxist писал(а):
fullerist писал(а):Н.С.Зефиров много раз на кафедре говорил, что преподаванием занимаются те, кто не умеет работать.
Это не подход, а констатация факта. К сожалению.
В корне не согласен. Просто те, кто умеет работать, делятся на две группы: а) те, кто не способны объяснить того, что сами делают, и тем более - того, что делают другие. Таких, увы, много. б) те, кто может не только работать, но и преподавать. Таких гораздо меньше.
Про тех, кто не умеет ни работать, ни преподавать, говорить не будем.
А утверждения типа: "Кто умеет - работает, кто не умеет - учит, кто не умеет учить - учит, как надо учить" придумали те, кто сами учить не умеют. Просто это - отдельный талант, совсем другой аспект работы. Есть много отличных химиков, не способных научить чему-либо. Есть хорошие преподаватели, не способные сами сделать что-либо. Есть люди, способные делать и то, и то.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Сб июл 30, 2011 5:29 pm

слушайте, преподавание -- оффтопик

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение ShredMaster » Ср авг 17, 2011 3:12 am

граммовый TS от Барана
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja206191g (если у кого есть доступ выложите пжл, а вообще схема в суппорте есть)

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение ShredMaster » Вс авг 21, 2011 6:23 pm

статьи поразившие меня до глубины души

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja200034b
Anyway, after just 1500 experiments the group found that the dimerisation could be performed in 26% yield.

Код: Выделить всё

http://www.pnas.org/content/early/2011/08/10/1109059108.abstract?etoc
The team tested scores of reagents in more than 500 reaction systems for the trifluoromethylation of a test compound, 4-t-butylpyridine

а сколько попыток делаеты вы?

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вс авг 21, 2011 6:47 pm

они маньяки просто...
да, не забывайте, прямые ссылки лучше не использовать :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей