Вознаграждения за изобретения (авторский договор)

[barsergey]

Уважаемые господа, товарищи, вроде намечается возможность продать одну разработку в Россию. В связи с этим возник вопрос, сколько просить? Условились о разовой выплате + % скажем от реализации продукции.
Хотелось бы узнать, был ли у кого-либо из форумчам опыт продажи ("сдачи в аренду") своей разработки (патент, авторское свидетельство, ноу-хау)? Вопрос идет не о юридической стороне (здесь будет больше на доверии, как ни крути, хотя это "доверие" будет обуславливаться кое-какими факторами), хотя за образцы Российских договоров (реальных, а не типовых) был бы благодарен, а о, собственно, проценте от реализации продукции (5-10-15-20%?). Понятно, что как договоримся. Поэтому и хочу узнать, как форумчане договаривались?
Заранее благодарю

[Polychemist]

В Россию не продавал... И вообще не продавал... Но мне кажется Вы должны ответить себе и нам на ряд вопросов:
1. Чего продаёте - исключительные права, т.е. Вы теряете все права на разработку в России, а то и в мире? Или Вы просто разрешаете российской конторе использовать ваш патент на своём, и только своём, предприятии?
2. Есть или нет послепродажная поддержка разработки?
И оцените:
1. Себестоимость разработки (не по местным, а по мировым ценам - реактивы, аммортизация оборудования, рабочее время при з/п 1-3K$ в месяц), накладные 30% - это абсолютный минимум при полной продаже.
2. Ситуацию покупателя - его себестоимость и отпускную цену продукции, отсюда думайте о %.

Свяжитесь с Antony.

[barsergey]

Но мне кажется Вы должны ответить себе и нам на ряд вопросов

1.Скорее всего будет продажа полезной модели, но может потом преобразуем в (подадим) патент - продаем конструкцию установки.
2. Раз продажа, значит исключительные права
3. Послепродажная поддержка будет
4. Себестоимость разработки - копейки... ну, так скажем, конструкция, скажем, циклона очень продвинутой конструкции
5. Ситуация потребителя - бааальшой вопрос... Если считать себестоимость металла на изготовление - копейки, если считать эффект от внедрения - миллионы. И вот тут тупик.

[Sta]

Лучший вариант - это обратиться в контору, занимающуюся сопровождением таких сделок. Знаю по опыту, что российские бизнесмены, привыкшие к спекуляции, считают стоимость нематериальных активов примерно равную 0. Это не только ЧПшники и ОООшники, но и представители весьма серьезных организаций - банков, венчурных фондов и пр. Как правило, они склоняют к мизерной стоимости или просят показать ноу-хау, а затем его патентуют оставляя изобретателся с большой обидой. Хотя с патентами проще, все сделки оформляются в роспатенте.
На счёт стоимости: нужно оценивать не себестоимость (хоть и просто считается, но в этом деле она совершенно не при чём), а рыночную стоимость изобретения, а для этого требуется некоторое экономическое образование. По практике реализованных патентов могу сообщить, что традиционно выплачивается патентообладателям (не авторам) 25% прибыли или 2-5% от выручки. Сильно зависит от стадии проработки изобретения. Если идея - то в лучшем случае 1%, если создан работающий прототип, то вышеназванные проценты.
Ну и надо бы юридически оформить изобретение, чтобы стоимость была, чтобы на балансе стояла и пр. А то у покупателя не будет основания для произведения каких-то выплат.

[Polychemist]

У Вас нет патента РФ? Почему - это же копейки и день писанины! Без патента РФ, ну или зарегистрированной заявки, не имейте с ними дел. Почему себестоимость копейки? Сколько человеко-дней это делало? Включая не только работяг, но и мыслителей? Опытный циклон испытывали? Сколько аналог стоит в США? Вам жизненно необходим профессионал в доле...

[barsergey]

Лучший вариант - это обратиться в контору, занимающуюся сопровождением таких сделок. Знаю по опыту, что российские бизнесмены, привыкшие к спекуляции, считают стоимость нематериальных активов примерно равную 0. Это не только ЧПшники и ОООшники, но и представители весьма серьезных организаций - банков, венчурных фондов и пр. Как правило, они склоняют к мизерной стоимости или просят показать ноу-хау, а затем его патентуют оставляя изобретателся с большой обидой. Хотя с патентами проще, все сделки оформляются в роспатенте.

Весь фикус-пикус начинается с того, что разработка не российская, а узбекская. В Узбекляндии она защищена. В России - нет. Подавать по парижской конвенции уже не успеваем, год прошел. Значит нужен новый патент на изобретение или полезную модель. Не так много, для нерезидента около 800 у.е. Поэтому как вариант идет речь о продаже узбекского патента (просто бумаги) с ноу-хау (т.е. доработками) и объяснением, чем реальная конструкция должна отличатся от написанного в бумаге. Пытался говорить о возможности защиты, но везде отвечали, что это на моей совести: если судиться, то судиться самому, а это просто нереально.

На счёт стоимости: нужно оценивать ... рыночную стоимость изобретения, а для этого требуется некоторое экономическое образование.

С этим согласен. Нужна методика, ее нет. Пытался разговаривать с конторой, которая этим занимается: там начинают крючить пальцы, просить большой процент (около 8% от стоимости сделки), не давая абсолютно никаких гарантий. Хотя на прямой вопрос о судебных прецедентах ответилинагло соврали, что их никогда не было.

Сильно зависит от стадии проработки изобретения. Если идея - то в лучшем случае 1%, если создан работающий прототип, то вышеназванные проценты.

Есть действующий образец.

Ну и надо бы юридически оформить изобретение, чтобы стоимость была, чтобы на балансе стояла и пр. А то у покупателя не будет основания для произведения каких-то выплат.

Как вариант рационализаторское предложение... но оно очень слабо защищено юридически...

[Polychemist]

Найти честных российских коллег и сделать с ними патент. За несколько т.р.

[barsergey]

У Вас нет патента РФ? Почему - это же копейки и день писанины! Без патента РФ, ну или зарегистрированной заявки, не имейте с ними дел.

Патента РФ нет. Насчет оформления согласен, ответил выше.

Почему себестоимость копейки? Сколько человеко-дней это делало? Включая не только работяг, но и мыслителей? Опытный циклон испытывали?

Могу сказать, на все, про все ушло 1500 у.е. Т.е. по затратам можно сказать - 1500 у.е. Испытания делали. Есть акты, заключения (узбекские).

Сколько аналог стоит в США?

Большой вопрос... к сожалению без ответа...

Вам жизненно необходим профессионал в доле...

Где бы только его найти... вот в чем проблема... и где найти деньги на оплату его услуг? (хотя понимаю, что это вопрос скорее риторический)

Найти честных российских коллег и сделать с ними патент. За несколько т.р.

К этому варианту уже и склоняемся... Скорее всего будет подан новый патент в Узбекляндии, а затем по парижской конвенции сразу в РФии...

[Polychemist]

Могу сказать, на все, про все ушло 1500 у.е.

Это Ваша з/п за 5-10 дней (по мировым стандартам). Это действительно все Ваши расходы?

[barsergey]

Могу сказать, на все, про все ушло 1500 у.е.

Это Ваша з/п за 5-10 дней (по мировым стандартам). Это действительно все Ваши расходы?

Ну мировые стандарты на Узбекляндию не распространяются. Сюда вошли з/п рабочих, материалы на установку, ну и так ... на семечки. Ну можно накинуть еще 200 у.е. за подачу патента.

[chemist-s]

Тут, блин, в одной и той же стране объегоривают нашего брата по самое немогу, а если уж из одной постосовковой страны внедрять в другой, это вообще труба! Я бы заключил договор на разработку и внедрение, а его цену определил как сопоставимую с 10% от экономэффекта за время работы изделия (15-20 лет). Ноу-хау постараться передать поближе к концу договора, тогда же и оформить права на лицензию.

[Polychemist]

Ну мировые стандарты на Узбекляндию не распространяются.

А с какого фига? У вас что, цены на всё в 10 раз меньше, чем в России или США? Не верю. Ну и не принижайте себя! Вы сделали работу мирового уровня. И желаете получить адекватное вознаграждение. Ну и для базы оцените свои расходы по-нормальному. Босс - 10 килобаксов в месяц, остальные - пропорционально. Материалы - по буржуйским каталогам. 30% накладных родной конторе. И это будет даже не стартовая цена, а так, для ориентировки, потом умножить на 2,3... Ибо Вы должны поиметь прибыль.

[Smol]

Не связывайтесь с роялти, берите все и сразу... Пусть даже и потеряете в цене. Поймите, отчисления от реализации продукции - это абсолютно виртуальные деньги, их Вам никто реально платить не будет. Да у Вас и возможности нет как-то на своего бывшего партнера потом надавить.
Лучше - авансом всю сумму по безотзывному аккредитиву (если договор продажи конструкции/технологии будет оформлен на юр.лицо, причем - лучше на российское, хоть судиться в случае чего будет можно).

[Polychemist]

Не связывайтесь с роялти, берите все и сразу...

Ага! И по-больше!!!

[barsergey]

Тут, блин, в одной и той же стране объегоривают нашего брата по самое немогу, а если уж из одной постосовковой страны внедрять в другой, это вообще труба!

Ну... и до нас цивилизация когда-нибудь докатится... И у нас это все станет в порядке вещей... А пока вот...

Я бы заключил договор на разработку и внедрение, а его цену определил как сопоставимую с 10% от экономэффекта за время работы изделия (15-20 лет). Ноу-хау постараться передать поближе к концу договора, тогда же и оформить права на лицензию.

Договор физлиц - граждан других стран с юрлицом? Это ерунда получится... Это совсем швах, по моему. Это конструкция там если ее собрать, то все ясно будет. Или рассказать даже, уже любой грамотный механик додумает... Не пройдет...

[Smol]

... И по-больше!!!

Максимум сколько дадут, но сразу заявите, что Вам надо все и сразу... А потом пусть они прибыль всю себе оставляют. А за послепродажное обслуживание Вы готовы по-минимуму с них брать, но по отдельному договору.

[Smol]

...Договор физлиц - граждан других стран с юрлицом? Это ерунда получится...

Откройте срочно на себя фирму в России (или купите готовую), вот уже как физлицо Вы выступать и не будете. А как деньги получите - сразу их того... У нас обналичка примерно 10% стоит... Так что эти расходы на оплату финансовых услуг (стоимость покупки фирмы - это где-то порядка 300-500 долларов, а открывается она на одну эту операцию) - тоже спокойно относите на себестоимость...

[barsergey]

У вас что, цены на всё в 10 раз меньше, чем в России или США?

Ну где-то как-то да... Хоть и не на все... Были бы такие же, ехали бы наши гастарбайтеры в России порядок наводитьубираться...

...для базы оцените свои расходы по-нормальному. Босс - 10 килобаксов в месяц, остальные - пропорционально. Материалы - по буржуйским каталогам. 30% накладных родной конторе. И это будет даже не стартовая цена, а так, для ориентировки, потом умножить на 2,3... Ибо Вы должны поиметь прибыль.

Надо будет посчитать... Спасибо...

Не связывайтесь с роялти, берите все и сразу... Пусть даже и потеряете в цене.

Это один из пунктов...

Поймите, отчисления от реализации продукции - это абсолютно виртуальные деньги, их Вам никто реально платить не будет. Да у Вас и возможности нет как-то на своего бывшего партнера потом надавить.

Это ясно, что здесь все на доверии, т.к. никак не проконтролировать кол-во выпущенной продукции...

Лучше - авансом всю сумму по безотзывному аккредитиву (если договор продажи конструкции/технологии будет оформлен на юр.лицо, причем - лучше на российское, хоть судиться в случае чего будет можно).

Нет такого российского юрлица... Вернее есть 2, но им доверия меньше, чем тому, кому хотим продать...

Откройте срочно на себя фирму в России (или купите готовую), вот уже как физлицо Вы выступать и не будете. А как деньги получите - сразу их того... У нас обналичка примерно 10% стоит...

Это сколько же стоить будет... Везет Вам с обналичной... у нас 30%...

[Smol]

...Нет такого российского юрлица... Вернее есть 2, но им доверия меньше, чем тому, кому хотим продать...

Ну тогда еще можно так: Вы как физическое лицо к ним просто нанимаетесь на работу на пару-тройку месяцев (это правда им много будет возни с Вашим оформлением как иностранного специалиста), а они Вам зарплату Вестерн Юнионом по месту жительства в Ташкент шлют... Или Вы у них там в кассе ее получаете. Скажем первый месяц идет как аванс, а зарплата за второй-третий уже считается как расчет после выполнения работы по строительству установки. А потом они Вас увольняют как временно оформленного. По 1,5-2 тысячи долларов в месяц на таких условиях вполне можно выторговать.

[barsergey]

Вы как физическое лицо к ним просто нанимаетесь на работу на пару-тройку месяцев (это правда им много будет возни с Вашим оформлением как иностранного специалиста), а они Вам зарплату Вестерн Юнионом по месту жительства в Ташкент шлют... Или Вы у них там в кассе ее получаете. Скажем первый месяц идет как аванс, а зарплата за второй-третий уже считается как расчет после выполнения работы по строительству установки...

Ну этот вариант скорее всего будет когда дело дойдет до внедрения и до доводки... Ехать в Россию по любому придется...