2,3,7,8-терахлородибензо-п-диоксин

[Cherep]

тут биологи подбивают синтезировать им сабж.
надо сказать, что мне доводилось работать со всякой там отравой, типа цианида калия, ДМАПа, серного иприта - ничего сверхестественного, правда. Да вобщем-то и работаю я аккуратно.

Но про этот пишут какие-то ужасные LD50 и механизм действия у него не совсем обычный.
http://en.wikipedia.org/wiki/2,3,7,8-Te ... enzodioxin
С другой стороны, тамже пишут про каких-то тёток, которые отравились им, при этом у одной концентрация сабжа зашкаливала неимоверно

Может врут про его сверхтоксичность?

[slavert]

продаются стандарты
биологам хватит

[Cherep]

по теме есть что сказать?

[StYV]

Например, для анализа диоксинов требуется организация спец лаборатории с повышенными требованиями к безопасности (по рассказам знакомых).
С уважением StYV.

[sav]

Если есть возможность - не связывайтесь, особенно, если еще молоды и детей не "нарожали". Зачем рисковать? 1-й класс опасности. ПХДД уже достаточно изучены, посмотрите ПДК (в воздухе, например, 0,5пг/м3) и т.д.

Вариант покупки стандарта рассматривали?

[suprachemister]

неплохой способ самоубийства как для синтетика, хотя Jason D. Altom обошелся обычным KCN
human TDLo skin 107ug/kg (0.107mg/kg) Scientific American. Vol. 254, Pg. 29, 1986.

2,3,7,8-Tetrachlorodibenzo-p-dioxin.pdf

LD50 SF

Код: Выделить всё

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1474972/

Вариант покупки стандарта рассматривали?

стандарт дорого! Aldrich 10 μg/mL in toluene, ampule of 1 mL = 86$, да и через границу вряд ли пропустят

[slavert]

такие стандарты должны быть российские

[гаер*]

Лучше не надо - можно отравиться и синтез, наверное, не очень интересный. Лучше всего выцыганить под это дело мощную вытяжку, а сам компаунд у кого-нибудь найти и поменяться.

Если не искать лёгких путей, то можно придумать новый, безопасный метод получения. Тогда это можно будет и опубликовать, типа "TCDD via green chemistry"

[maks]

и кто модерилкои махать будет ?

[anatoliy]

Может врут про его сверхтоксичность?

Штука действительно вредная. Цианид близко не стоял. Раньше все синтезировалость в специальных лабораториях. Стандарты свои были. Методики утвержденные. Комнаты специально отведены под это дело. Абы где не варилось.
Если таких условий нет - не советую.
Возьметесь, после синтеза как все дегазировать будете?

[nikkochem]

Сложность не в том, чтобы сделать. Как потом все отмыть. Перевести в безопаснре состояние. Хромпег здесь не друг. Потом эта гадость не выводится из организма никак. Вы как химик должны понимать, что Ющенко не травили диоксином. Если бы травили - то из жировых клеток его только ароматикой и хлорорганикой можно вытащить. И обнаружить хоть через 20 лет после смерти (да и через 200 не проблема). Вообщем высокая токсичность, высокая канцерогенность. Действует медленно, но верно. У вас есть медицинская страховака гарантирующая качественное лечение после данного синтеза. Подозреваю, что нет. Я бы гнал бы таких биологов, оно вам нужно?

[Vanya Ivanov]

У нас был такой случай, еще при социализме, наша лаба получила заказ из одной военно-медицинской академии на выделение из природного источника алкалоида и дальнейшего синтеза - в общем "одного токсина" - "для военного назначения". Все было оформлено чинно благородно. Опыт в этом был уже накоплен. Вещество сделали и передали - все чин чинарем. Зачистку по лабе провели суровую. Можно было бы расслабиться.
Однако один пацаненок не глупый и рукастый химик умыкнул несколько кристалликов. Ну как же быть причастным к такой "важной работе" и не погреть руки... Я водил в то время дружбу с ним и знал все это конечно подробно. ... некоторые сложные моменты я опускаю в рассказе.. В конце концов этот паренек отравился этим в-вом, при чем насмерть.
Отсюда выводы:
- помимо требований к ТБ и просто здравому смыслу .."не навреди себе и окружающим", нужно быть уверенным, что вы защищены от криминальных последствий вашей работы. Если случиться несчастье, вас могут обвинить как инициатора этого. И обвинители будут очасти правы.

[Cherep]

Сложность не в том, чтобы сделать. Как потом все отмыть.

дык да

нужно быть уверенным, что вы защищены от криминальных последствий вашей работы. Если случиться несчастье, вас могут обвинить как инициатора этого. И обвинители будут очасти правы.

вот тоже такая мысль приходила в голову. если таки буду варить, как быть то. расписку взять, что передал как есть и за последствия не отвечаю?

биологи же вопят, что те статьи с ЛД50 - всё гон

[hexaftorid]

Токсикологический профиль сабжа находится здесь: http://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/TP ... 366&tid=63
В нем есть данные по метаболизму и физическим свойствам и еще много чего... На мой взгляд, его токсикология с цианидами вообще не сравнима, а ближе к свинцу. Острое отравление маловероятно, а вот хронические последствия можно поиметь. Если и соглашаться на его синтез, то только за большой мЯшок денег. А ЛД50 для человека либо гон, либо очень сильно зависит от генотипа.

[suprachemister]

как быть то. расписку взять, что передал как есть и за последствия не отвечаю?

я бы еще завещание написал, на всякий случай
а вот и подходы к синтезу

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo00921a017
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ac00145a008
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cber.19570900506/abstract

[Cherep]

спасибо!

[гаер*]

а вот и подходы к синтезу

Что интересно, главный в первой статье жив и работает там же, что и тогда, в 1974 году:

Код: Выделить всё

http://www.chem.rochester.edu/faculty/faculty.php?name=kende

Но, возможно, он сам уже тогда не работал, а только руководил...

Вот ещё материал по синтезу:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/0045-6535(89)90203-8

А в целом ясно, что нужно придумать что-то новенькое. Например, собирать молекулу таким образом, чтобы вместо двух или четырёх хлоров были некие хвосты и компаунд можно было бы легко почистить. А потом - чем-нибудь - бздынь - чисто и гладко заменить хвосты на хлоры. Есть ли такие реакции для ароматики, чтобы какой-то заместитель гладко - бздынь на хлор? Кремний там какой, олово? Я-то в синтетических методах не шарю.

[suprachemister]

Я-то в синтетических методах не шарю.

я тоже), Cherep попробует, расскажет

[гаер*]

Да, а вот публикации руководителя нескольких работ конца 1980-х, гражданки Elizabeth R. Barnhart, в 1996 году закончились навсегда. Может просто возраст подошёл, а не полихлорированные диоксины повлияли, но мало ли...

[dan14444]

Вы как химик должны понимать, что Ющенко не травили диоксином.

Э... а почему, собсна? ИМХО травить диоксином как быстрым ядом - полный идиотизм, что и наблюдали. Начитались некоторые истеричных экостатей и облажались...
А здоровье и потомство он таки да, портит - как загрязнитель (не как яд - именно как загрязнитель) окружающей среды - злобен.

По сабжу - если есть заинтересованность - почему не сварить, со всем одноразовым... И умеренно загадить потом ближайшую свалку... Он кстати как на озон реагирует?...