Завкафедрой химии СПбГМА - адепт "великой тайны воды"

[Smol]

...Но однако занимающихся этим товарищей от "нападок" почтеннейшей публики - защищаете

Я защищаю их свободу, свободу самому без всякого принуждения выбирать - быть с Христом или с Его противником.
Кроме того, у меня есть свое мнение относительно природы этих явлений (насчет воды), я не считаю, что все они вызваны только богопротивными силами, думаю, что большинство из них - это вариант проявления естественных законов природы (хотя роль личности человека-естествоиспытателя, проводящего эти опыты, весьма велика).

[абр]

в любое слабо горящее пламя

холодный термояд знаю, холодную водку уважаю, а это что за хрень?
ЗЫ. В вики ссылки на критику сабжа туфтовые, не по сути (Успенский Н. Д. не открывается из вики, из друго места попробовал почитать - много букофф по процедуре). Мой вопрос про хим. сущность оного огня.
PPS. Может, открыть новую тему? Типа тайн гробницы ....

[Ptizza]

Мой вопрос про хим. сущность оного огня.

хм, хим. сущности огня может и не быть в вики.

[Smol]

Вы лучше химсостав мира от мироточащих икон обсудите, это действительно химическое вещество, его и проанализировать можно. Флоренский, кстати, это делал.
А огонь - это эфемерная сущность, плазма, поди её проанализируй.

[Ptizza]

Вы лучше химсущность мира от мироточащих икон обсудите, это действительно химическое вещество, его и проанализировать можно. Флоренский, кстати, это делал.
А огонь - это эфемерная сущность, поди его проанализируй.

Вы абсолютно верно процитировали ранее, что тут дело не в чуде. Дело ни в мирре, ни в огне, ни в предсказаниях, ни в хождении по воде что касается религии. Пофик, даже если Патриарх берет с собой в кувуклию зажигалку. Дело в том внутреннем состоянии, которое приносит человеку вера.
Если гоняться за чудесами, то только копий воина Логвина 16 штук, 35! Апостолов похоронены в одной только Испании. На чудесах можно спекулировать и спекулировать, чем пользуются сейчас и успешно пользовались на протяжении последних 2000 лет.

[Smol]

В том-то и дело: чудо происходит в самом человеке, внешние чудеса - это в конце концов не так важно, важнее, то, что ты вдруг становишься другим, что ты вдруг получаешь поддержку и помощь не физическую, а какую-то другую, которую и словами выразить-то нельзя... И сразу все тревоги исчезают. И сразу ты обретаешь силу, внутреннюю силу.
Коллега amik просил неких цитат "из Библии", так пожалуйста, как бы в ответ на вопрос: "В чем сила, брат?" -
Ирмос 4-й песни погребального Канона: «Христос моя сила, Бог и Господь, честная Церковь боголепно поет взывающи, от смысла чиста о Господе празднующи".

Интересно, что даже не столь важно - настоящая это святыня или нет, важнее то, что "по вере вашей да будет вам". То есть - если веришь, что настоящая - то она и взаправду будет настоящей.

А насчет 35 Апостолов - их на самом деле не 12, их же больше, как минимум 70... Есть даже праздник Собора Апостолов от семидесяти - 4 января, см. Википедию...

[Marxist]

в любое слабо горящее пламя

холодный термояд знаю, холодную водку уважаю, а это что за хрень?

1. Разные топлива дают пламя разной температуры;
2. Пламя одной свечи локализовано и потому обжигает. Пламя в большом объёме может быть ярким за счёт частиц, но не слишком горячим за счёт относительной разреженности.

[Ptizza]

2. Пламя одной свечи локализовано и потому обжигает. Пламя в большом объёме может быть ярким за счёт частиц, но не слишком горячим за счёт относительной разреженности.

Обычный огонь от 33 свечек. Руку в него можно сунуть полностью внутрь. Горит за счет ниток, потом воска. Сори за качество. Если погуглить, то можно найти как им как-бы умываются.

[абр]

1. Разные топлива дают пламя разной температуры;

в любом? случае нижний предел температура пламени от ...сот градусов. Или нет?

2. Пламя одной свечи локализовано и потому обжигает. Пламя в большом объёме может быть ярким за счёт частиц, но не слишком горячим за счёт относительной разреженности.

Определение температуры по цвету пламени вроде стандартная процедура?

[Marxist]

Цвет пламени определяется температурой частиц, из которых оно состоит. Как устроено пламя? Потоки воздуха, окрашенные за счёт наличия в них частиц топлива (именно поэтому водородное пламя невидимо). Пламенем от головёшки не поумываешься, потому что она сама служит источником жара. Если источник пламени достаточно большой и не горячий и поступает много воздуха, пламя получается достаточно холодным.

В качестве примера иногда приводят солнечную корону, температура которой достигает миллиона градусов при температуре поверхности Солнца в 6000 К. Там, впрочем, несколько другие эффекты играют роль.

[amik]

Например здесь, многие концы и ссылки, к сожалению, умерли т.к. торжествует церковное мракобесие http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

[Ptizza]

2. Пламя одной свечи локализовано и потому обжигает. Пламя в большом объёме может быть ярким за счёт частиц, но не слишком горячим за счёт относительной разреженности.

Тому, что руку можно сунуть в пламя может способствовать то, что 33 нитки, они не вместе горят. То есть на вид пламя как бы большое, но оно не на столько сконцентрировано как если бы было от одного источника. Я не берусь судить. Если будет окказия, возьму одну свечку Но я не берусь отрицать природу схождения огня от молитвы.

[Ptizza]

Если источник пламени достаточно большой и не горячий и поступает много воздуха, пламя получается достаточно холодным.

Воздуха мало. В помещении несколько часов находятся сотни людей. Храм не на столько хорошо проветривается.

[Smol]

... т.к. торжествует церковное мракобесие http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

Коллега amik, ну почему же "мракобесие"? (Кстати, слово-то означает - "бесы во мраке", мы наоборот, прославляем Свет Христов)
Считают люди, что огонь зажигается от молитвы - так и пусть себе считают, разве это кому-то вредит? Мы же мирные, спокойные, ни на кого не нападаем, налоги честно платим, преступлений не совершаем, за нравственность боремся, против властей не подстрекаем... За что же нас сразу: "мракобесы"?

[Marxist]

Но я не берусь отрицать природу схождения огня от молитвы.

Строго в момент прямой телетрансляции

Воздуха мало. В помещении несколько часов находятся сотни людей. Храм не на столько хорошо проветривается.

Люди потеют и огонь становится ещё менее обжигающим -- вспомните сушилки для рук в общественных сортирах и их эффективность.

[абр]

Может, всё же разделим божий дар и ...цу, в смысле воду и пламень? Ибо по пламени у меня вопросы накопились

[amik]

Дык верующие остановиться не могут Одного "чуда" им мало Smol'a теперь отсюда и баном не оттащить

[абр]

Строго в момент прямой телетрансляции

Вы верите в ПРЯМЫЕ телетрансляции таких событий?

Люди потеют и огонь становится ещё менее обжигающим -- вспомните сушилки для рук в общественных сортирах и их эффективность.

в сортиры ходят потеть? сушить руки?

[Ptizza]

Строго в момент прямой телетрансляции

Патриарх своей карьерой и головой (была удивлена, что ему причитается смертная казнь, если огня не будет, надеюсь, что все-таки нас гид неверно проинформировала и моя конфессия гараздо менее кровожадна) отвечает за наличие огня.

Люди потеют и огонь становится ещё менее обжигающим -- вспомните сушилки для рук в общественных сортирах и их эффективность

Люди с огнем долго играют, в смысле, в основном руки суют. Пот как раз быстро испаряется.
Еще 1 момент. Сотни людей зажигают такие факелы - над головой, вокруг, представьте - везде огонь. Вменяемость и здравый смысл у окружающих разные. И ни у кого ни вещи, ни касынки, ни волосы не зажглись, ни ожегов, ничего такого не происходит, хотя вокруг сплошной огонь. Такая движущаяся масса людей с кууучей свечек. Обычно по несколько пучков.

[Smol]

Дык верующие остановиться не могут Одного "чуда" им мало

А сколько чудес Вы считаете достаточным количеством? Я вот в Иерусалиме не был, так что при снисхождении Благодатного огня не присутствовал, и икон мироточивых не видел (ну, если только миро из главы св.Димитрия Солунского в г.Салоники), так что меня не чудеса к вере привели, а нечто иное (хотя это можно тоже чудом считать, но так сказать - моим личным)...