Натриевое мыло + этиловый спирт

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Экспериментатор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 10:48 am

Натриевое мыло + этиловый спирт

Сообщение Экспериментатор » Пн апр 17, 2006 6:28 am

Прореагирует? Что на выходе?

Экспериментатор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 10:48 am

Сообщение Экспериментатор » Пн апр 17, 2006 6:50 am

А если добавить сахарозу? Что получится?

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Пн апр 17, 2006 7:55 am

получится смесь не пригодная не для того, чтобы помыться, ни для того, чтобы её съесть :)

Экспериментатор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 10:48 am

Сообщение Экспериментатор » Пн апр 17, 2006 8:00 am

ZybrN писал(а):получится смесь не пригодная не для того, чтобы помыться, ни для того, чтобы её съесть :)
Смешно? :evil: А я не посмеяться сюда пришел. Серьезного ответа не последует?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн апр 17, 2006 9:25 am

Дорогой Экспериментатор!
Вам не помешает добавить к своей неуемной тяге к экспериментам некоторое количество теоретических знаний. Мыло - натриевая соль сульфоновой кислоты R-SO3Na, где R - длинная углеродная цепочка, атомов на 18-20. Спирт - вообще достаточно инертное соединение, иначе бы не использовалось повсеместно как растворитель (а не реагент). Никак одно с другим реагировать не может.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Экспериментатор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 10:48 am

Сообщение Экспериментатор » Пн апр 17, 2006 9:40 am

Phobos писал(а):Дорогой Экспериментатор!
Вам не помешает добавить к своей неуемной тяге к экспериментам некоторое количество теоретических знаний. Мыло - натриевая соль сульфоновой кислоты R-SO3Na, где R - длинная углеродная цепочка, атомов на 18-20. Спирт - вообще достаточно инертное соединение, иначе бы не использовалось повсеместно как растворитель (а не реагент). Никак одно с другим реагировать не может.
Мыло- натриевая соль жирной кислоты вида R-Na, где R- остаток жирной кислоты (олеиновой, пальмитиновой, лауриновой и т.д.)
И если этиловый спирт настолько инертен, каким же образом получают этиловые эфиры жирных кислот?! Реакцией переэтерификации спирта с жирными кислотами!

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пн апр 17, 2006 9:53 am

Экспериментатор писал(а):Мыло- натриевая соль жирной кислоты вида R-Na, где R- остаток жирной кислоты (олеиновой, пальмитиновой, лауриновой и т.д.)И если этиловый спирт настолько инертен, каким же образом получают этиловые эфиры жирных кислот?! Реакцией переэтерификации спирта с жирными кислотами!
ну это в самом прближенном варианте, думаю, что истинный состав не такой.тем более в некот. мылах там еще и соли фосфорных кислот содержатся + еще могут быть добавки для смягчения воды (но это наверное больше к стиральным порошкам подходит).

А ты вопрос изначальный задал, ссылаясь на эксперимент или просто из теоритических соображений...если из 2, то попробуй сделать свой эксперимент...

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пн апр 17, 2006 11:16 am

Мыло- натриевая соль жирной кислоты вида R-Na, где R- остаток жирной кислоты (олеиновой, пальмитиновой, лауриновой и т.д.)
И если этиловый спирт настолько инертен, каким же образом получают этиловые эфиры жирных кислот?! Реакцией переэтерификации спирта с жирными кислотами!
Переэтерификацией получают эфиры из ЖИРОВ, а не из солей жирных кислот. Это разные вещи. Жиры - это эфиры кислот и глицерина.
Если использовать натриевые соли для получения эфиров, то необходима реакция не со спиртами, а с галогеналканами, и не в воде.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн апр 17, 2006 12:24 pm

Уфф...Натриевая соль никакой кислоты со спиртом реагировать не будет.
Чтоб получить эфир жирной кислоты, ее либо долго кипятят в избытке спирта в присутствии сильной кислоты как катализатора, либо сперва получают ее хлорангидрид и регируют со спиртом в присутствии третичного амина как основания, либо получают трансэстерификацией других эфиров той же кислоты. Из соли жирной кислоты можно получить эфир через реакцию с галогеналканами, как уже правильно написали выше.
Если кислота алкилсульфоновая, ее достаточно нестойкий эфир можно получить только через хлорангидрид сульфоновой кислоты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн апр 17, 2006 1:53 pm

Мыло - это таки соль жирной кислоты.
В спирте она может вывалиться в осадок из-за ухудшения растворимости, но никаких других реакций не произойдёт

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн апр 17, 2006 5:10 pm

ну не знаю насчет соли жирной кислоты, помню кузен недавно попросил объяснить химию типа чем жидкое мыло отличается от твердого, я то же начал говорить про калиевые/натриевые соли жирных кислот, потом принес банку жидкого мыла из ванной, и там никаких солей жирных кислот в составе не нашел, а только алкил сульфонаты натрия, типа ПРЕВЕД животным жирам, а мыло может со спиртом что-то типа геля иногда образовывать, и не только со спиртом, например напалм содержит нафтенаты вроде

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн апр 17, 2006 6:03 pm

slavert писал(а):например напалм содержит нафтенаты вроде
Кальциевые и алюминиевые соли жирных кислот. А вообще, не только жирных, но и просто с длинным углеводородным хвостом (нефтеновые кислоты подходят)
Последний раз редактировалось Nord Пн апр 17, 2006 6:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн апр 17, 2006 6:06 pm

ты типа сходи в ванну, возьми банку мыла и посмотри сам, гарантирую соли жырных кислот не будут преобладать

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн апр 17, 2006 6:07 pm

Я про напалм. Сорри, прошу прощения, уточнил цитату.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн апр 17, 2006 6:17 pm

а, я тогда не понял, но короче с мылом прикольно, в учебниках пишут что его делают из жЫра, а на самом деле из нефти

eukar

Сообщение eukar » Пн апр 17, 2006 6:19 pm

Просто жЫр кончился...

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн апр 17, 2006 6:19 pm

Ну да, там же кроме загустителя еще и топливо требуется - бензин или солярка :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пн апр 17, 2006 9:06 pm

Nord писал(а):
slavert писал(а):например напалм содержит нафтенаты вроде
Кальциевые и алюминиевые соли жирных кислот. А вообще, не только жирных, но и просто с длинным углеводородным хвостом (нефтеновые кислоты подходят)
"Напалм" - слово, в основу которого легло сокращение от "нафтенат" и "пальмитат" Смеси алюминиевых солей (не кальциевых) нафтеновых и пильмитиновой (стеариновой и подобных) кислот (2-10%) со смесью тяжелых и легких нефтяных фракций. Потом соли заменили другими загустителями, в основном, полистиролом (который горит хорошо, и адгезия смеси лучше), а также стали использовать дополнительные компоненты: натрий, калий, их сплавы (супернапалм), алюминиевую пудру и т.д.

Что касается вопроса темы, то получится желеобразное г-но, которое, ни выпить, ни руки помыть, ни пожар устроить. Химической реакции там тоже не пойдёт никакой.
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Вт апр 18, 2006 2:44 am

Steiner писал(а):Что касается вопроса темы, то получится желеобразное г-
но, которое, ни выпить, ни руки помыть, ни пожар устроить. Химической реакции там тоже не пойдёт никакой.
Ну, гореть-то это говно будет, наверное... Спирт-то спиртом останется. Только опоганеным... :wink: Смотря, конечно, сколько мыла туда набухать. И сахару. А вообще, бредовый какой-то эксперимент... :lol:
Всяко бывает...

Экспериментатор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 10:48 am

Сообщение Экспериментатор » Вт апр 18, 2006 8:54 am

Короче говоря....
Господа, насколько я понял, на данном форуме обитают только алкоголики, проявляющие обильное слюновыделение при слове СПИРТ, и террористы, возбуждающиеся услышав "НАПАЛМ".

Всем спасибо. Тема закрыта.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], SkydiVAR и 14 гостей