Снова о зарядах.

[Wishmaster]

Здравствуйте. я тут слышал, что заряды (малликеновске,левдиновские и т.д) которые выдают программы (Gamess, природа и т.д.) не очень правдоподобны. А можно ли ими пользоваться если важны не числовые значения зарядов, а только их знак и приблизительное сравнение, где больше и где меньше? а то по зарез надо знать где "+" , где "-" и где какой заряд больше. Что посоветуете? Заранее спасибо.

[sanya1024]

Вполне можно. Более того, можно даже сравнивать заряды в серии расчетов, смотреть, куда в результате изучаемого процесса сместилась эл. плотность. В общем, все можно на самом-то деле. Главное, при публикации сделать оговорку, что, мол, мы знаем насчет Малликеновских зарядов, но тем не менее на качественные выводы это не повлияет.

[ИСН]

Хотя если это для более-менее серьёзных целей, то после первой прикидки неплохо бы посчитать какие-нибудь другие заряды (не малликеновские).

[sanya1024]

Вот тут как раз и вопрос: зачем. Для выводов о переносе заряда вполне достаточно малликена. Но если эти заряды потом предстоит куда-то вставлять для последующих расчетов -- то тогда вопрос, какие именно заряды: PDC, Бейдер, что там еще... Хотя мы вполне успешно вставляли малликеновские заряды в расчеты поправок от континуальной неоднородной среды (некий аналог PCM в окрестности границы раздела) -- ничего неправдоподобного не получали. Но это надо, конечно, тестировать.

[Driver]

Да что там расчёты. В справочнике дипольных моментов (1971), для молекулы HCl штук 20 экспериментальных значений от 0,97D до 3D .
-------------
«К сожалению, мы не можем узнать мнение по данному вопросу подвергнутых остракизму товарищей»

[starless]

Здравствуйте. я тут слышал, что заряды (малликеновске,левдиновские и т.д) которые выдают программы (Gamess, природа и т.д.) не очень правдоподобны.

Заряды не могут быть правдоподобны в принципе, это математическая абстракция, которая может описывать нужные вам свойства лучше или хуже. Ergo, использование любых зарядов (впрочем, для малликеновских это более характерно) -- лотерея.

[Droog_Andrey]

ИМХО, лучше рисовать электростатический потенциал (ESP).

[sanya1024]

Ну вот опять все усложняете. Для простых качественных рассуждений достаточно Малликена.

[Droog_Andrey]

Это если очень хорошо представлять, откуда они берутся. А то ведь добавит человек диффузных функций - и малликеновские заряды станут совсем другими...

[sanya1024]

Абсолютные -- да. Но на выводы о переносе заряда это не повлияет. А если качественная картинка сильно изменилась -- это тоже о чем-то говорит.

[Cresson]

Электрические заряды элементов атома (ядра атомов, электроны, позитроны и пр.) были приняты искусственно из-за отсутствия теории гравитации. В действительности элементы атомов, представляющие собой квантовые сгустки материи, разнящиеся по физическим и химическим свойствам, постоянно находятся в гравитационном взаимодействии. Так что электрических зарядов, искусственно введенных в строение атомов, по-просту нет.

[EvgeniX]

а то по зарез надо знать где "+" , где "-"

Малликен соврёт.

[EvgeniX]

Ну где же модераторы? Уснули чтоли? Какие ещё "химические свойства" на субатомном уровне!!!!

[Driver]

Электрические заряды элементов атома (ядра атомов, электроны, позитроны и пр.) были приняты искусственно из-за отсутствия теории гравитации. В действительности элементы атомов, представляющие собой квантовые сгустки материи, разнящиеся по физическим и химическим свойствам, постоянно находятся в гравитационном взаимодействии. Так что электрических зарядов, искусственно введенных в строение атомов, по-просту нет.

Однако-с, это прямо кот чеширский. «видела я котов без улыбок, но чтоб улыбку без кота»

[amik]

Желающие подискутировать с автором креатива могут проделать это в соответствующей теме

[Yurii]

Вообще говоря, топикастер поднял важную тему, непосредственно относящуюся к квантовой химии. Другое дело, что 99,(9)% так называемых специалистов в этом вопросе, будут нести, мягко говоря, несуразицу. Спецов в России по этой теме можно по пальцам пересчитать: я лично знаю только одного.

[EvgeniX]

Вообще говоря, топикастер поднял важную тему, непосредственно относящуюся к квантовой химии. Другое дело, что 99,(9)% так называемых специалистов в этом вопросе, будут нести, мягко говоря, несуразицу. Спецов в России по этой теме можно по пальцам пересчитать: я лично знаю только одного.

Вообще говоря, чего-либо полезного по теме вы сами не сказали ни слова.

[Yurii]

Я же ясно написал, что знаю только одного специалиста, к каковым себя не отношу.

[asp]

Подниму тему.
Уважаемые коллеги!
Чем отличается расчет зарядов по Хиршфельду от расчета зарядов по Малликену?

[VTur]

В первом случае используются некие соображения по электронной плотности, во во втором аналогия. Заряды по Малликену, Лёвдину и натуральные электрическими зарядами не являются, они не отвечают ни какому состоянию. Они следствие аналогии между оператором плотности и матрицей коэффициентов в ур. Рутана-Холла.