сильность и слабость восстановителей

[duke2003]

Добрый день,

У меня простой вопрос, забыл, наверное со школы.

Допустим есть соль1 Me(+)anion1(-) и соль2 Me(+)anion2(-).
Допустим восстановитель Х может восстановить лишь соль 1 , а восстановитель Y все соль1 и соль2.
Тогда понятно, что Y более сильный восстановитель чем X, в целом.
В случае востановления соли1 Х-ом и Y-ом можно ли утверждать, что реакция с Y-ом пойдет быстрее, т.е. концентрация атомов Ме полученных в еденицу времени при участии Y будет больше чем с X-ом, разумеется при тех же условиях?

[Inkvisitor]

Чего то я мало, что понял из поста. Вы, что имели ввиду?

[alexchem]

Вы здесь путаете термодинамику с кинетикой.
Возможность протекания окислительно - восстановительной реакции определяется значением стандартных электродных потенциалов. Например, пара Cu/Cu2+ имеет потенциал +0,34 В, а пара Ag/Ag+ имеет +0,8 В, поэтому ионы серебра будут окислять металлическую медь. Пара Cl2/Cl имеет потенциал +1,539 В. Естественно, судя по потенциалам, хлор более сильный окислитель, чем медь, но это вовсе не означает, что скорость хлорирования цинка выше, чем контактное вытеснение цинка медью. Скорость окисления конечно может зависеть от разности потенциалов, но это все же не определяющий фактор.

[duke2003]

Inkvisitor
Постараюсь пояснить подробнее, хотя, имхо, вопрос сформулирован четко. См. ниже.

alexchem
Как раз и не хочу путать кинетику и термодинамику, по этому и спрашиваю.
Хочу уточнить. Речь не идет о возможности или невозможности восстановления Me. Оба восстановителя X и Y могут восстановить соль1 в идентичных условиях. (про соль2 пока забудем).
Известно что Y более сильный восстановитель чем X.

Вопрос: можно ли основываясь только на этих данных утверждать, что скорость реакции с Y-ом будет больше чем с X-ом?

На мой взгляд нет, но может я неправ.
Спасибо.

[Clor]

Inkvisitor
Постараюсь пояснить подробнее, хотя, имхо, вопрос сформулирован четко. См. ниже.

alexchem
Как раз и не хочу путать кинетику и термодинамику, по этому и спрашиваю.
Хочу уточнить. Речь не идет о возможности или невозможности восстановления Me. Оба восстановителя X и Y могут восстановить соль1 в идентичных условиях. (про соль2 пока забудем).
Известно что Y более сильный восстановитель чем X.

Вопрос: можно ли основываясь только на этих данных утверждать, что скорость реакции с Y-ом будет больше чем с X-ом?

На мой взгляд нет, но может я неправ.
Спасибо.

Не факт.

[duke2003]

А можно по однозначнее.
На мой взгляд тут должно быть можно сказать однозначно, либо этот факт имеет место быть, либо нет.
Кто-нить физ-химию изучал? Помнит?

[Clor]

А можно по однозначнее.
На мой взгляд тут должно быть можно сказать однозначно, либо этот факт имеет место быть, либо нет.
Кто-нить физ-химию изучал? Помнит?

Ваши в-ва могут содержать элементы, замедляющие проведение реакции.
например I- - сильный восстановитель, сильнее, чем Fe2+
Однако в реакции FeI2+KOH+H2O2=Fe(OH)3+KI иода не образуется!!!
Догадаетесь почему?

[Clor]

Если быть совсем точным, то образуется очень мало.

[duke2003]

Clor
в принципе могут, однако давайте предположим что их нет, или их влияние очень незначительно.

[amik]

Ваши в-ва могут содержать элементы, замедляющие проведение реакции.
например I- - сильный восстановитель, сильнее, чем Fe2+
Однако в реакции FeI2+KOH+H2O2=Fe(OH)3+KI иода не образуется!!!
Догадаетесь почему?

Clor, этот Ваш пример неудачный. Конечно же в щелочной среде железо - более сильный восстановитель. А иодид-ион в щелочной среде просто перекисью не окислится .

[Clor]

Ваши в-ва могут содержать элементы, замедляющие проведение реакции.
например I- - сильный восстановитель, сильнее, чем Fe2+
Однако в реакции FeI2+KOH+H2O2=Fe(OH)3+KI иода не образуется!!!
Догадаетесь почему?

Clor, этот Ваш пример неудачный. Конечно же в щелочной среде железо - более сильный восстановитель. А иодид-ион в щелочной среде просто перекисью не окислится .

Вы правильно ответили на мой вопрос!!! Т.е. условия те же, но в этих условиях X и Y меняются местами!

[alexchem]

to duke2003

Идут занятия в военном училище.
Полковник: Пусть количество танков равно х, нет, х - мало. Возьмем количество танков у

Может вскроем карты - обозначим кто есть ху ( в смысле икс и игрек)

[Clor]

Ваши в-ва могут содержать элементы, замедляющие проведение реакции.
например I- - сильный восстановитель, сильнее, чем Fe2+
Однако в реакции FeI2+KOH+H2O2=Fe(OH)3+KI иода не образуется!!!
Догадаетесь почему?

Clor, этот Ваш пример неудачный. Конечно же в щелочной среде железо - более сильный восстановитель. А иодид-ион в щелочной среде просто перекисью не окислится .

Кстати, чуть-чуть окислится. Реакция эндотермическая, если погреть и не очень много щелочи добавить, то окислится, ведь H2O2+2H+=2H2O, т.е.
E(H2O2/2H2O)=E0+0.059*lg[H+]^2
т.е. если pH=10, то E=0.556 В, окисление возможно
если pH=13, то E=0.202 В, возможно лишь окисление железа, т.к. потенциал пары Fe3+/Fe2+ в щелочной среде падает из-за комплексообразования:
E=E0-0.059lg b(FeOH2+)=0.11 В
b(FeOH2+) - константа устойчивости комплекса.

[alexchem]

если pH=13, то E=0.202 В, возможно лишь окисление железа, т.к. потенциал пары Fe3+/Fe2+ в щелочной среде падает из-за комплексообразования:

А мне всегда казалось, что в щелочной среде образуется осадок гидроксида железа.
При каком рН начинает вываливаться гидроксид?
По уравнению Нернста у меня получилось, что при рН=10потенциал перекиси равен 1,186В, а при 13 - 1,009 В.

[amik]

Кстати, чуть-чуть окислится. Реакция эндотермическая, если погреть и не очень много щелочи добавить, то окислится, ведь H2O2+2H+=2H2O, т.е.
E(H2O2/2H2O)=E0+0.059*lg[H+]^2
т.е. если pH=10, то E=0.556 В, окисление возможно
если pH=13, то E=0.202 В, возможно лишь окисление железа, т.к. потенциал пары Fe3+/Fe2+ в щелочной среде падает из-за комплексообразования:
E=E0-0.059lg b(FeOH2+)=0.11 В
b(FeOH2+) - константа устойчивости комплекса.

Уважаемый Clor, теорию Вы разложили по полочкам, но я позволю себе не согласиться хотя бы с железной частью.
По справочнику для щелочной среды Fe(OH)3+e=Fe(OH)2+OH E0=-0.56В , то есть железо(II) сможет обидеть каждый слабый окислитель. Про участие в окислении железа иона FeOH2+ дайте, пожалуйста, ссылочку. Каюсь, темен .
С перекисью и иодом тоже буду искать подвох, так как ни разу не слышал о получении кислородных кислот иода окислением иодидов в щелочной среде. Был бы слишком простой метод. А то иод обычно концентрированной азоткой при нагревании мучают

[duke2003]

to duke2003

Идут занятия в военном училище.
Полковник: Пусть количество танков равно х, нет, х - мало. Возьмем количество танков у

Может вскроем карты - обозначим кто есть ху ( в смысле икс и игрек)

Тут нет привязки к каким-то специфичесиким x и y.
Если это упростит вопрос, то пусть слабый восстановитель будет H2, сильный NaBH4.

[pH<7]

плохой пример, одно - тв. в-во, другое - газ, который просто так (без давления или к-ра) вообще ничего не умеет, а "не просто так" бензол восстанавливает.

[duke2003]

Вот такой пример:
Метанол и муравьиная кислота.
Последний, вроде должен быть более сильный востановителем чем метанол. Оба жидкости.

[alexchem]

В общем скорость реакции зависит от многих факторов. Конечно, чем сильнее восстановитель, тем скорость окисления будет выше, хотя это не всегда так. Все зависит от механизма протекания реакции, а он для разных веществ различный. Сравнивать можно только вещества, имеющие похожее строение, например, водород и дейтерий. Все зависит от конкретных условий.

[Шурик]

Вопрос: можно ли основываясь только на этих данных утверждать, что скорость реакции с Y-ом будет больше чем с X-ом?

На мой взгляд нет, но может я неправ.
Спасибо.

Вы правы. Основываясь на данных о величине ОВП нельзя определить скорость р-ции, т.к. ОВП дает лишь термодинамическую оценку равновесия G = -nFE.