2CH4+O2=2CH3OH

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Phaeton

2CH4+O2=2CH3OH

Сообщение Phaeton » Чт май 04, 2006 10:36 pm

Привествую вас друзья-химики! Хотел бы посоветоваться со знающими люьдми по поводу окисления прямого окисления метана в метанол. А именно может кто нибудь знает какой катализатор нужен для этого процесса, или хотя бы какой практический выход метнола при прямом окислении метна кислородом воздуха. Вполне реально ведь реализовать данный процесс в промышленности химической и убрать все эти метаноловые гигнаты, где сначала получают синтез-газ а из него уже метанол.
Хочу попробовать пропускать метан в смеси с воздухом через раскаленную трубку - как думаете что нибудь получиться????
Буду рад ответам по теме, заранее благодарен.

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт май 04, 2006 10:40 pm

9 месяцев назад обсуждали. Реально это могут делать только бактерии.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: 2CH4+O2=2CH3OH

Сообщение mitsu » Чт май 04, 2006 11:17 pm

Phaeton писал(а): Хочу попробовать пропускать метан в смеси с воздухом через раскаленную трубку - как думаете что нибудь получиться????
Без сомнения. Углекислый газ и вода. Причем оно еще и долбануть как следует может.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: 2CH4+O2=2CH3OH

Сообщение Acetoacetylenyl » Пт май 05, 2006 8:09 am

Phaeton писал(а):Привествую вас друзья-химики! Хотел бы посоветоваться со знающими люьдми по поводу окисления прямого окисления метана в метанол. А именно может кто нибудь знает какой катализатор нужен для этого процесса, или хотя бы какой практический выход метнола при прямом окислении метна кислородом воздуха. Вполне реально ведь реализовать данный процесс в промышленности химической и убрать все эти метаноловые гигнаты, где сначала получают синтез-газ а из него уже метанол.
Хочу попробовать пропускать метан в смеси с воздухом через раскаленную трубку - как думаете что нибудь получиться????
Буду рад ответам по теме, заранее благодарен.
при неполном сгорании природного газа можно получить лишь формальдегид (это происходит,например,когда пламя горелки "сдувается" избытком воздуха),но выход наверное,будет небольшим.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт май 05, 2006 9:35 am

В последнее время этой проблеме (как из метана чтонить сделать в одну стадию) посвящены многие исследования в лабораториях. Домашнее творчество ни к чему не приведет.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Phaeton

Сообщение Phaeton » Пт май 05, 2006 1:53 pm

Спасибо браться и сестры-химики. 8) Хы возможно вы и правы что ниче путного не получится. Но всетаки - кто нибудь пробовал из вас это делать? Реально я уже не очень то доверяю гребаным теоретикам, говорят одно, а делаеш все как сказали , так ниче не получается=), Всетаки по омим предположениям реально получаться будет при пропускании метана и воздуха через трубку раскаленную - это смесь из всевозможной дряни, а именно метанола, муравьиной кислоты, формальдегида, воды, окиси и двуокиси углерода, водорода. Вот реально мне кажется что будет происходить в трубке. Но вопрос в каком соотношении будут продукты реакции.
КАК ВЫ НА ЭТО СМОТРИТЕ?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 05, 2006 2:06 pm

я думаю там даже ароматика будет при определенной температуре, вопрос в том для чего нужен такой эксперимент века.

Phaeton

Сообщение Phaeton » Пт май 05, 2006 2:17 pm

Ну наконец то - хоть один аптимист нашелся=). Интересно просто в кустарных условиях метанол получить, а потом в принципе после ректификации его задвигать в качестве моторного топлива=), Вот такой вот я бизнес-мен. 8)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 05, 2006 2:26 pm

ну получите вы 0.001 процент метанола в смеси, дальше что?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 05, 2006 2:29 pm

Bibliographic Information

Methane Partial Oxidation to Methanol. 1. Effects of Reaction Conditions and Additives. Omata, Kohji; Fukuoka, Nobuyuki; Fujimoto, Kaoru. Faculty of Engineering, University of Tokyo Hongo, Tokyo, Japan. Industrial & Engineering Chemistry Research (1994), 33(4), 784-9. CODEN: IECRED ISSN: 0888-5885. Journal written in English. CAN 120:220765 AN 1994:220765 CAPLUS

Abstract

Noncatalytic direct oxidn. of CH4 was conducted in a high-pressure flow-type system to clarify the effect of operational factors and additives. The reaction conditions were 300-500°, 21-41 atm, CH4-air ratio (3-17):1, residence time 3-15 s. MeOH selectivity was affected by reaction conditions, esp. the CH4-O2 ratio. Additives such as CO2, H2, and C2-4-alkanes improved MeOH selectivity and reduced the initiation temp. of the CH4-O2 reaction. The observations suggested that hydrogen-donating species might be essential for selective MeOH formation.

Phaeton

Сообщение Phaeton » Пт май 05, 2006 2:34 pm

Друг я не шарю в английском - может переведеш? А то нифига не понимаю че сказал=)
А ьтак обычная газовая магистраль в доме дает по 6 кубов газа в час - прикинь сам если дажа выход метнола 0,001 % что за день можно получить немалое количество топлива.
Хотя если у тебя есть предложения получше как перевести метан в жидкое топливо без напрягов и сложного оборудования то высказывай=) ПОМОЗГУЕМ ВМЕСТЕ=)

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Пт май 05, 2006 2:37 pm

В общем, Phaeton, 21-41 атм в домашних условиях - мало реально. Возмоно подбор катализатора смог бы помочь. Или двухстадийный синтез:

СH4 + O2 = CO + H2,
а затем
CO + H2 = СH3OH

Это уже давно работает, посмотри любую книжку по связанному азоту.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 05, 2006 2:38 pm

давление такое реально дома создать, просто опасно очень

Phaeton

Сообщение Phaeton » Пт май 05, 2006 2:51 pm

У меня компрессор в деревке от бомбардировщика 300 атмосфер в легкую выдает=) правда двигло на него надо поставить еще будет оклол 12 кВт мощностью=)))) а у меня трех фаз в деревке нету(((((((
Лана давайте помозгуем не счет двухстадийного процесса - а точнее на счет вот этой реакции:
Ch4+O2=CO+H2
Какие условия нужны для этой реакции и какой катализатор, если можно то соотношение агентов еще=)
В книжках у меня по этой реакции нет никакой исчерпывающей инфы - можат вы поможете? 8) За ранее благодарен.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт май 05, 2006 3:53 pm

Phaeton писал(а): если можно то соотношение агентов еще=)
агент СМИТ: агент 007 = 1:2 8) 8)
меня компрессор в деревке от бомбардировщика 300 атмосфер в легкую выдает=)
А у меня в гараже бидон на 40 л. Отличный резервуар для храненения готового продукта :lol:
Реально я уже не очень то доверяю гребаным теоретикам, говорят одно, а делаеш все как сказали , так ниче не получается=)
См. подпись к моим постам.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт май 05, 2006 5:44 pm

Phaeton писал(а): А ьтак обычная газовая магистраль в доме дает по 6 кубов газа в час - прикинь сам если дажа выход метнола 0,001 % что за день можно получить немалое количество топлива.
Если выход метанола 0,001%, то за сутки получается около 2,5 г. (грубый расчет):cry:

Вывод: надо подсоединяться к магистральным газопроводам высокого давления. :idea:
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 05, 2006 5:58 pm

короче вот бизнес-идея, давление в газопроводе Новый Уренгой-Самара-Ужгород (Дружба кажется называется) как раз 20 атмосфер. Берешь как можно больше баллонов с кислородом, делаешь туда врезку и начинаешь добывать метанол

Phaeton

Сообщение Phaeton » Пт май 05, 2006 10:27 pm

пишем спокойнее, без эмоций. Cherep

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб май 06, 2006 8:02 am

Весна, гормоны...
Carpe diem

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Сб май 06, 2006 10:24 am

Можно поступить так: смесь метана с кислородом проходит через раскалённую трубку с катализатором, где метан окисляется до CH2O и CO; затем CH2O и CO каким-нибудь образом разделяем на отдельные потоки. Далее CO направляем на реакцию с водяным паром:
CO + H2O => CO2 + H2
Образующийся водород направляем на гидрирование CH2O до метанола. Суммарная реакция:
5CH4 + 4O2 => 4CH3OH + CO2 + 2H2O

Да, кстати, муравьиной кислоты в продуктах окисления метана не будет, т.к. при таких температурах она нацело распадается.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя