Коэффициент диффузии

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Коэффициент диффузии

Сообщение amandra » Пн апр 10, 2006 10:25 am

Помогие!!! :shock:
пожалуйтса, дайте полное определение коэффициенту диффузии.
и как его рассчитать?
спасибо :)


amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пн апр 10, 2006 11:00 am

Спасибо...это конечно здорово и красиво... :)
но вот как тогда мне быть?
читайте...
бак с жидкостью (известен объем), содержит в себе H20, H2SO4, CaSO4, MgSO4, есть труба рециркуляции, в трубу рециркуляции подаеться расствор Ca(OH)2
до подачи извести известен pH этого расствора
думаю для простоты, на начальном этапе можно учесть только H2SO4...
концентрацию H2SO4 на начальном этапе можно определить...
при подаче определенного кол-ва Ca(OH)2 и при кончании реакции (pH установится)...при этом весь Ca(OH)2 прореагирует...
имеем
pH до (cоответсвенно концентрация H2SO4)
pH после (cоответсвенно концентрация H2SO4)
известно время прохождения реакции...
влияние остальных компонентов можно пока не учитывать...
пусть не смущает Вас, что я спрашиваю о коэффициенте диффузии, а не о константе химической реакции. Просто я моделировать этот процесс численным методом в femlab, а там есть уравнение диффузии в частых производны, что мне как мне кажеться подходит. :)
спасибо
:)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн апр 10, 2006 11:17 am

тут не диффузии
тут какой-то "коэффициент перемешивания" нужен
наверное.

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пн апр 10, 2006 11:24 am

при этом нужно дифф уровнение в частных производных, которое описывало бы динамику изменения химических превращений, в это ДУ входили бы концентрации учавствующих компонентов, а pH отдельно вычислять... :shock:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн апр 10, 2006 1:49 pm

amandra писал(а):при этом нужно дифф уровнение в частных производных, которое описывало бы динамику изменения химических превращений, в это ДУ входили бы концентрации учавствующих компонентов, а pH отдельно вычислять... :shock:
Для ДУ нужны начальные краевые условия а у вас их нет.

хим реакцию можно попытаться включить в ДУ, как объемный источник(поглотитель). Про рН можно написать отдельное ДУ, но оно чуть ли нелинейно должно быть связано с ДУ по кислоте ибо вы рассматриваете реакцию нейтрализации.

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пт июн 16, 2006 12:39 pm

да мне главное не pH, а уравнение в частных производных для изменения концентраций двух элементов...
начальные и граничные условия есть...было бы то ДУ что нужно...
использую ДУ диффузии, но это не совсем то... :(

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пт июн 16, 2006 12:49 pm

пространственное уравнение теплопроводности и диффузии одинаковы, отличаются только коэффициентом...
в уравнении теплопроводности - коэффициент темпиратуропроводности - гамма/(С*лямбда), где гамма - теплопроводность, с-удельная теплоемкость, лямбда - плотность.
а из каких коэффициентов состоит коэффициент диффузии?
Последний раз редактировалось amandra Пн июн 19, 2006 3:09 pm, всего редактировалось 2 раза.

eukar

Сообщение eukar » Пт июн 16, 2006 1:11 pm

Пожалуйста, впредь избегайте кросспостинга. Просите модераторов перенести тему в нужный форум. Спасибо.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср июн 21, 2006 1:56 pm

Если мне память не изменяет коэффициент диффузии для жидкостей равен D=kuT, k- постоянная Больцмана, u- типа подвижность частиц, для твердых тел- из закона Фикка, там вроде еще кроме kuT присутствует какой то градиент концентрации. Я сколько курсачей на подобную тему переделал когда учился в универе, всё равно не пойму зачем тебе этот коэффициент диффузии? Есть там и температуропроводность, и лямда, и уравнение теплопроводности, константа химической реакции, потом всё это дело считается при помощи методов конечных разностей и Рунге-Кутта и порядок.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Ср июл 05, 2006 11:27 am

спасибо, уже хоть что-то...
а где можно по подробнее про это дело прочесть...
конечно, "примерно", "вроде бы" слова не для работ :-)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 07, 2006 5:41 am

Про диффузию я лично узнавал из следующих источников: [Шьюмон П., Диффузия в твёрдых телах, пер. с англ., М., 1966], [Франк-Каменецкий Д.А., Диффузия и теплопередача в химической кинетике, 2 изд., М., 1967], а с математическими методами я так понял проблем не возникает. Кстати что там у тебя там за работа, если не секрет?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пн июл 10, 2006 1:39 pm

магистерская диссертация...
автоматизируем баки нейтрализации в хим цехе...

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Сообщение amandra » Пн июл 17, 2006 7:57 am

там все здорово, но проблема в том, что в одной из них выводиться коэффициент диффузии, но для твердых тел, в другой я не нашел ни слова о компонентах D, а мне надо для жидкостей :(

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн июл 17, 2006 8:45 pm

Для начала вот здесь- http://www.fos.ru/fisika/12214.html про коэффициент диффузии в жидкостях и не только, хотя вкратце, но по делу.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей