А что люди думают про гомеопатию?

[Polychemist]

Ага, под сине-белые таблеточки.

[Hedgehog]

Печально...

Н-да, невесело как-то
Будем надеяться, что это "открытие" всё-таки зарубят...

[Polychemist]

Будем надеяться. Хотя сам факт доклада на таком уровне печален сам по себе...

[Claster]

Коллега был на этом заседании. Там не так все плохо. Академия поставила задачу объективно разобраться.
Надо наконец поставить точку в этих вопросах.
Коновалов он же химик и в физическом эксперименте не очень тянет (уж извините, коллеги химики).
К его экспериментам много вопросов. И в Академии тоже. Будут разбираться. Нормальный процесс.
Придется самому заняться -)))). И провести эксперименты. Скорее всего, ни фига подобного нет.

[Polychemist]

А чем меряли? Не DLS ли часом?

[VTur]

Никто ничего не зарубит. Там кроме акад. Коновалова из Казани есть еще два два акад. из Москвы и ребята из МГУ. Я их слушаю на конфах уже более 10 лет. Они вообще не представляют, что такое методика эксперимента. Если лет 15 назад у них эксперимент был поставлен ужасно, то сейчас просто плохо. Месяц назад на конфе я задал несколько вопросов по методике эксперимента Коновалову - не ответил ни на один. Контроля нормального нет, физического смысла нет, определяют одно, мерят другое, там много чего...

[ Post made via Android ]

[VTur]

Эти ребята выиграли немеряно грантов и теперь должны оправдать деньги

[ Post made via Android ]

[Claster]

Никто ничего не зарубит. Там кроме акад. Коновалова из Казани есть еще два два акад. из Москвы и ребята из МГУ. Я их слушаю на конфах уже более 10 лет. Они вообще не представляют, что такое методика эксперимента. Если лет 15 назад у них эксперимент был поставлен ужасно, то сейчас просто плохо. Месяц назад на конфе я задал несколько вопросов по методике эксперимента Коновалову - не ответил ни на один. Контроля нормального нет, физического смысла нет, определяют одно, мерят другое, там много чего...

[ Post made via Android ]

Я ж сказал - сам займусь! с коллегами физиками.
С Вашей точкой зрения согласен.

[anatoliy]

Эти ребята выиграли немеряно грантов и теперь должны оправдать деньги

[ Post made via Android ]

Неправильно. Эти ребята выиграли немеряно грантов. Аппетит приходит во время еды и теперь они хотят в десять раз больше.
Оправдывают(ся) проигравшие, они никогда не признают себя таковыми.

[Smol]

Надо наконец поставить точку в этих вопросах.

ИМХО, это невозможно, ибо тема структурирования (ну, или омагничивания) воды - вечная, типа темы о вечном двигателе...

Придется самому заняться -)))). И провести эксперименты. Скорее всего, ни фига подобного нет.

Докладываю: процесс образования ассоциатов не объективный, а субьективный, его результат в значительной степени зависит от наблюдателя. Так что у одного экспериментатора что-то может и получится, а у другого нет...
Поэтому - это не наука, а что-то вроде шарлатанства магии: произнес соответствующее заклинание - ассоциаты появились, не знаешь нужных слов параметров электромагнитных колебаний - никаких ассоциатов нет...

Думаю, что тратить силы бесполезно, ибо они - не Петрик, а настоящие академики, то есть - вне подозрений, как жена Цезаря. На их защиту вся академия поднимется, "ворон ворону"...
И еще - наши выступления против создадут ненужную рекламу этим "чародеям", все фрики-бермудологи будут кричать - ну вот видите, и высокая наука наши дела подтверждает. А гранты им все равно дадут, не мытьем - так катаньем... Ибо их принято давать не за дело, а за... ну, скажем так - за некоторые заслуги...

[Любитель_Манниха]

Думаю, что тратить силы бесполезно, ибо они - не Петрик, а настоящие академики, то есть - вне подозрений, как жена Цезаря. На их защиту вся академия поднимется, "ворон ворону"...
И еще - наши выступления против создадут ненужную рекламу этим "чародеям", все фрики-бермудологи будут кричать - ну вот видите, и высокая наука наши дела подтверждает. А гранты им все равно дадут, не мытьем - так катаньем...

Что же делать? Молиться-поститься и слушать радио Радонеж такие вот доклады?

[Smol]

Что же делать?

Для начала успокоиться. Дело в том, что этот академик в принципе ничем не отличается от некоторых наших топикстартеров в курилке, которые нечаянно придумали как что-то там в атоме устроено, но реального толку с этих их придумок никакого нет.
Так и у академика - открывать он может что хочет и пожизненно числиться автором какого-то научного открытия, но к практике жизни это мало имеет отношения. Это же просто за уши притянуто, дабы как-то подвести научную базу под некоторые методы лечения. Ведь оциллококцинум везде продается, а наука как бы и не у дел... Обидно ведь науке...
Нет в этом его "открытии" никакой предсказательной силы, ибо как ни объясняй гомеопатию, хоть ассоциатами, хоть чем - если человек в нее верит, то будет так лечиться, а не верит - не будет.
В общем - пустое это, суета сует, имитация деятельности, отмывание грантов...

[Любитель_Манниха]

А, ну так и получение зарплат и стипендий - тоже суета

[Smol]

Коллега, гранты дают тем, кому их дают, а чем этот "кому дают" занимается - ворон на улице считает, круги на воде рисует или нужное дело делает - для тех, кто дает - никакого значения не имеет, есть у них деньги - дают сразу, нет - дают в следующий раз. Ибо любой опытный работник науки всегда найдет способ обосновать особую актуальность области своего научного интереса. Поэтому чиновники и не парятся в попытках вникнуть в суть предмета исследований, а дают, исходя из принципа опознавания: "свой-чужой".
Можно, конечно, устроить скандал и тогда деньги ему не сразу дадут, а позже, тогда, когда скандал утихнет...
Но лучше плюнуть, беречь здоровье, заняться чем-то на самом деле интересным, например - аудиокатализом химических реакций. У меня вот сотрудник утверждает, что некий органический синтез у него в МИТХТ получается только под под тяжелый рок. Говорит: один раз пробовали без музыки - не пошел синтез, и все тут...

[Vittorio]

У меня вот сотрудник утверждает, что некий органический синтез у него в МИТХТ получается только под под тяжелый рок. Говорит: один раз пробовали без музыки - не пошел синтез, и все тут...

оффтоп
вот тут можно подробнее, коллега? что за синтез, что было в колонках, на какой громкости, частоты, модель колонок, какая звуковая карта, повторяемость эксперимента?

[Smol]

Синтезы он регулярно ставит вроде по бромированию каких-то там ацетиленовых соединений (он их какие-то новые, ранее неизвестные получает, в этом и тема его диссера), а музыка была - тяжелый рок, громкая, на всю лабораторию. А подробности я только на следующей неделе смогу узнать...

[Vittorio]

спросите, пожалуйста..

[Polychemist]

Как я понимаю, одна из базовых казанских статей о воде:

Коновалов.pdf

. Как я и предполагал, размеры чудо-кластеров - усреднение по DLS. Тут их слайд, стянутый с сайта РАН:

Коновалов слайд 11_2.jpg

Мрак. Частицы в 1 нм - явный шум. Многомикронные лошади - явно пыль. Фраза из статьи "Процедура пробоподготовки обеспечивала необходимое “обеспылевание” растворов" просто ниочём. И усреднять такие многомодальные кривые, учитывая сильную и замысловатую зависимость рассеяния от размера частиц - моветон. Работал я на том приборе, что у них. Его особенность в том, что в области плохо рассеивающих (совсем разбавленных) растворов он старательно выдаёт какие-то данные, но в других местах отчета честно пишет - типа качество очень плохое, повысьте концентрацию, уберите пыль и пр.

[Polychemist]

2012.pdf

А тут вообще полная квадратура...
In the concentration range 0.18–1.83 mol/L, sodium chloride solutions contain mainly particles ~1 nm in size (90%) and, in a much smaller amount, particles ~3 μm in size (10%) (Fig. 1a). As follows from [10, 11], these particles are hydrated ion pairs (1 nm) and solute–water clusters (3 μm). At a concentration of 0.16 mol/L (physiological solution, 1), the size distribution changes: particles of ~300 nm in size dominate, and particles 1 nm in size account for only
10% (Fig. 1b).

Т.е. в 0.16М соли есть 300 нм частицы?
Обычное дело при определении ММ полимерных электролитов: готовим растворы разной концентрации в 0.1-0.2М соли, снимаем рассеяние при разных углах и строим т. Зимма. Чистая соль снимается в виде контроля. Так вот, по данным сотен людей за последние лет 50, нету в этой соли никаких частиц. Там и рассеяния, достаточного для получения автокорреляционной функции для DLS нету. ВСЁ.

[chemist]

Может быть они как-то умудрились резко повысить точность измерений? (Если, конечно, не чудодейственными заговорами ).