Ректификационная колонна своими руками - какой материал?

[milgrig]

Может быть оффтоп, но просто для информации. Сделать в домашних условиях без спецоборудования и знаний пригодный для употребления внутрь спирт нельзя.

Честно говоря не оффтоп, но нужен пруф. Лучше всего было бы найти человека, который смог провести анализ по всем веществам. За вменяемую цену. Среди самогонщиков есть много желающих провести подобный анализ. И если бы можно отдать кому-нибудь 10-20 пробирок - было бы замечательно.

А что такое "пригодный для употребления внутрь" Вы имеете ввиду марки "Люкс" или "Экстра"?

Говорят, что Экстра можно делать из зернового сырья. Поэтому пока ещё до этого далеко. Если бы была возможность определять точный состав - я бы ориентировался на ГОСТ. А так - чтоб концентрация всего остального была бы несравнимо менее вредная, чем этиловый спирт. И на вкус, что было не хуже чем обычная покупная водка. Говорят, получается намного мягче.

А по поводу другого хобби. Уж делать самогон никакх не более вредно, чем пить пиво =)

[Sta]

Лучше всего было бы найти человека, который смог провести анализ по всем веществам. За вменяемую цену.

Самый бюджетный способ - купить нормальную водку и сравнить запахи. Убедиться, что с самогоном что-то не так.
Дальше проверять объективных причин нет, какая разница в 2 раза там больше всякой дряни или в 1000? Долгосрочные прогнозы о влянии на здоровье всё равно не сделать, а при единовременном употреблении, как справедливо заметил Avor, скорее помрёшь от спирта.
Но так как никакого естествоиспытателя эти аргументы не устроят, могу подсказать пару человек, но только в Нижнем. Цен не знаю.
А хобби самогоноварения обусловленно исключительно ореолом, о котором я писал выше. Никто же не варит на кухне, например, ванилин, хотя тоже можно получить довольно вонючую и опасную для здоровья субстанцию.
На счёт экономической эффективности - только если на продажу делать. А это нехорошо. Сложно представить, что адекватный человек для собственных нужд употребляет столько спирта, что окупает время, реактивы и оборудование.

[milgrig]

А по поводу причин заниматься изготовлением алкоголя дома и качества получаемой продукции.

1) Лично для меня - мне интересен процесс и получение напитков, которые либо очень дороги (джин, ликёры), либо вообще отсутствуют в продаже (оригинальный абсент, хреновуха)
2) Не для меня - имея опыт, легко увеличить кол-во продукции в десятки раз и собрав простейшую систему автоматизации - процесс будет занимать немного времени, а результат будет очень большой. Если бы это не было противозаконно, то было бы очень выгодно.
3) После отмены сухого закона отпала причина делать пойла, чтобы напиться. Поэтому для сегодняшних самогонщиков качество продукта намного важнее количества (в отличии от спиртзаводов, для которых важнее прибыль).
4) Но в домашних условиях качество продукта получается только косвенными методами.

Некоторые утверждения, которые я прочитал и поверил на слово.
1) Один самогонщик проверял свой продукт на состав в лаборатории, его продукт на вкус был слишком резким. Результат - всех примесей было меньше, чем в магазинной водке.
2) Второй отдал продукт на анализ, результат расстроил - превышение некоторых веществ был до 4 раза выше, чем по ГОСТу.
3) Дорогой виски от дорого коньяка отличается лишь набором сивушным масел, убрав которые получили бы обычную водку.
4) Если сивушные масла, считаются ядом. То небольшое их количество может идти на пользу. Так самое полезный алкогольный напиток - вино. Более вредный - виски. Водка самая вредная.
5) Однократно дистиллированную брагу никто не пьёт. Почти.

[milgrig]

Никто же не варит на кухне, например, ванилин, хотя...

Хотя делают дома домашние пельмени, прокрутив на ручной мясорубке мясо, стаканом нарезать кружочки, в ручную лепить... получается очень вкусно - как покупные пельмени примерной той же стоимости по по продуктам.
И ещё вспомнилось, не так давно как-то предложил, между делом, бабушке своей печь хлеб. На что она ответила: "Ты что, за кого ты меня принимаешь? Я не настолько бедна, чтоб самой делать хлеб!". Или в Камеди клаб была шутка про бедных, что это те, кто сами делают майонез.
Но на самом деле это совсем наоборот, те кто пекут дома хлеб или делают майонез делают это совсем не из экономических побуждений.
В общем. вы поняли, к чему я.

[antabu]

Руководство по ректификации спирта.chm.zip

[milgrig]

Руководство по ректификации спирта

Спасибо, но такое я читал.
Интересует более химические вещи:
1) Точно ли полипропилен и примеси, которые содержаться в полипропиленовой трубе не будут реагировать с парами спирта?
2) В лабораториях ведь наверняка есть ректификационные стеклянные колонны? Можно о них что-нибудь узнать, сколько стоят, как выглядят, какие у них характеристики?

[avor]

1)Не будут
2)http://www.sigmaaldrich.com/labware/lab ... ge=9568665

[kika]

...2) В лабораториях ведь наверняка есть ректификационные стеклянные колонны? Можно о них что-нибудь узнать, сколько стоят, как выглядят, какие у них характеристики?

Но интересно сначала узнать Ваши запросы!
Какой чистоты спирт Вы хотите получить в домашних условиях?
От этого и пляска!

[milgrig]

Какой чистоты спирт Вы хотите получить в домашних условиях?
От этого и пляска!

Ещё я думал, что сильно зависит от количества в час. Чистота, условно, - не хуже магазинной водки.

[kika]

Не знаю, наверное, я не практичный человек, но
лучше получила бы 96%, а потом разбавляла бы (или не разбавляла) по надобности.
96-ка частично исключает все неприятности с неприятными примесями.
Увеличивая диаметр колонны, Вы можете "количество в час" увеличить, это точно.
Если Вы для себя, то внутренний размер колонны 29 мм Вам бы хватил.

[AlexUnder]

Может быть оффтоп, но просто для информации. Сделать в домашних условиях без спецоборудования и знаний пригодный для употребления внутрь спирт нельзя.

Можно.

Честно говоря не оффтоп, но нужен пруф. Лучше всего было бы найти человека, который смог провести анализ по всем веществам. За вменяемую цену. Среди самогонщиков есть много желающих провести подобный анализ. И если бы можно отдать кому-нибудь 10-20 пробирок - было бы замечательно.

Комрадам я делаю при возможности, и даже бесплатно. У меня этих хроматографов как у дяди кота Матроскина гуталина.

По работе конструирую ректификационные лабораторные колонны и занимаюсь ГХ анализом их продуктов. Анализировал комраду из Чебоксар его продукт - самый чистый имел около 5-10 мг/л пропанола, по остальным примесям по водочному ГОСТу превышения не было. Продукт он гнал из муки или чего-то подобного.

В домашних условиях получают и 200 тарелок на колонну, чего вполне хватает для качественного продукта.

Пластификаторы из пластика в спирте искать посложнее, потому что этот анализ не такой распространённый. Тут я бы рекомендовал органолептику или просто выпарить каплю спирта на стекле и потом подышать на это место до конденсата.

[kika]

200 тарелок?
Это какая же высота колонны?

[kika]

...Анализировал комраду из Чебоксар его продукт - самый чистый имел около 5-10 мг/л пропанола, по остальным примесям по водочному ГОСТу превышения не было. Продукт он гнал из муки или чего-то подобного...

А метанол там не анализировали?

[AlexUnder]

Я сам не измерял - у меня и колонны пока нет. Колонны обычно по 2-3 метра, автоматизированные с контроллерами и клапанами отбора флегмы.

[AlexUnder]

Метанол в норме. Раз в 10 ниже нормы - как в обычной водке. В водке точнее в 10-100 раз обычно ниже нормы.

[kika]

Я сам не измерял - у меня и колонны пока нет. Колонны обычно по 2-3 метра, автоматизированные с контроллерами и клапанами отбора флегмы.

И такую автоматизацию люди дома устанавливают?
А попроще и ... пониже бывает?

Метанол в норме. Раз в 10 ниже нормы - как в обычной водке. В водке точнее в 10-100 раз обычно ниже нормы.

А норму так и не назвали!

[milgrig]

Не знаю, наверное, я не практичный человек, но
лучше получила бы 96%, а потом разбавляла бы (или не разбавляла) по надобности.
96-ка частично исключает все неприятности с неприятными примесями.
Увеличивая диаметр колонны, Вы можете "количество в час" увеличить, это точно.
Если Вы для себя, то внутренний размер колонны 29 мм Вам бы хватил.

Почему непрактичный? - Так и делается дома, обычно. Исключение - фруктовое сырьё.
А почему именно 29мм? А не 32, например?
Хотя то, что это размер подходящий соглашусь.

А про 200 ТТ на 2м колонну - честно говоря не верю. Раза в три так не верю. Хотя, не знаю, как на практике можно измерить кол-во ТТ, если их больше 30.

[kika]

... Исключение - фруктовое сырьё.
А почему именно 29мм? А не 32, например?

А в фруктовом сырье тоже метанол ... бывает.
32 мм - это внешний диаметр, поэтому стандарт 29/32,
самый распространенный.

...Хотя, не знаю, как на практике можно измерить кол-во ТТ, если их больше 30.

На практике измеряют так ... Все, конечно, забыла , но помню, что
в самом конце по графику определяется число ТЭ (или ТТ? или это одно и тоже?).
И еще помню, что стандартная колонна 29/32 высотой 1 м, наполненная
металлическими спиралями диаметром 3 мм имеет число ТЭ 30,
а наполненная керамической насадкой (БС) размером 4 мм, раза
в два поменьше.
А для 96-ки досточна при упорном терпении то ли 20 см, то ли 30 см (то ли все 50 см)
колонка. А терпение в том, что отбор по каплям.

[Любитель_Манниха]

1) Точно ли полипропилен и примеси, которые содержаться в полипропиленовой трубе не будут реагировать с парами спирта?

не будут

А есть примеры, например, ПП трубопроводов для пищевых воды/материалов? Особенно спиртосодержащих.
На винзаводе видел винопровод - из стекла. Почему не сделали из ПП? Дешевле ведь, и не разобъёццо.
Чтобы "не думалось" - надо взять кусок материала трубы, поварить его в спирте пару часов
Потом нести анализировать на ГХ или ГХ/МС. Фталаты можно и на ЖХ/МС смотреть.

[stearan]

[quote="Любитель_Манниха"] ... почему не сделали из ПП? Дешевле ведь, и не разобъёццо...
...Фталаты можно и на ЖХ/МС смотреть.[/quote]
posting.php?mode=quote&f=29&p=681391#
2мэ:
1) много лет назад [но уже при нынешней "демократии"] был в центр.европе крупный скандал с поддельной водкой. нашлась отрава - диоктилфталат - и причина - технический спирт, нелегально завезенный с востока, стоявший до того больше года в пластмассовом контейнере.
2) после выэкстрагированиа фталатов (и прочих) из пластмассы горячим спиртом материал становится хрупким и "бъёццо" не хуже стекла