Гидрирование и дебензилирование

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Гидрирование и дебензилирование

Сообщение S324 » Пт сен 08, 2006 11:12 pm

Изображение

Хочу получить 2-isopropyl-4-methoxyphenol
Авторы статьи исходный олефин гидрировали при 30атм 2часа, затем р.с. выгрузили из автоклава добавили ещё палладия и булькали водород ещё 3 дня при атмосфере.
Где логика?
Может можна продержать 3 дня в автоклаве при 30атм, или надо боятся (как говорит шеф :lol: )

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пт сен 08, 2006 11:34 pm

Когда есть проверенная временем, работающая процедура, ей часто пользуются невзирая на ее очевидную корявость. Здесь может быть тот самый случай.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб сен 09, 2006 1:02 am

Думаю, что сунуть под шарик на сутки и все будет нормально. Катализатор вроде в процессе реакции ничем не травится.
Возможно, у авторов автоклав сломался через несколько часов, вот им и пришлось догоняться пробулькиванием. А потом все честно копировали процедуру 50-х годов до наших дней.
Подумалось вот только, а что если какой-нибудь радикал, образующийся в бензильной позиции, может атаковать двойную связь с образованием побочных продуктов. Может подобным образом сперва мгновенно восстанавливается двойная связь, а потом уже бензил? Все равно нелогично - если хотим сперва селективную реакцию, то условия должны быть наоборот, помягче. Так что как ни крути, смысла не видно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 09, 2006 5:51 am

Есть мнение, что авторы извращенцы.

Неужели нельзя взять метоксифенол и нежно его изопропилбромидом?
Carpe diem

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 09, 2006 6:37 am

pH<7 писал(а): Неужели нельзя взять метоксифенол и нежно его изопропилбромидом?
Протончег, я понимаю - пятница, у нации удвоилось ума, чести и совести, но все же, блин, ты чего? :shock: :shock:
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 09, 2006 6:41 am

Я, находясь в почти трезвом уме и какой-то там памяти, повторяю.

Неужели за 10 минут при нуле с хлоридом алюминия получится какашка?
Carpe diem

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 09, 2006 7:52 am

Думаю да. Как водится, - шесть продуктов.
Последний раз редактировалось mitsu Сб сен 09, 2006 7:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб сен 09, 2006 7:52 am

Скорее всего, с изопропилбромидом/метоксифенолом пойдет диалкиляция, мета- или пара- к первому изопропилу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 09, 2006 8:38 am

Неужели за 10 минут при глубоком минусе получится какашка?
завтра проверю
Carpe diem

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Сб сен 09, 2006 1:57 pm

пробовали алкилировать ИПСОМ в фосфорной при 130С .
Обнаружили полный набор продуктов алкилиривония, деметелирования... :lol:
короче все комбинации

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пт сен 29, 2006 6:38 pm

даа. при давлении 80атм двойная связь гидрируется, а бензильная група остаётся, а вот при атмосферном давлении двойная связь гидрируется и бензил слетает! (условия по времени, растворителю и катализатору одинаковы).
Где логика?

NN
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 7:54 pm

Сообщение NN » Пт сен 29, 2006 8:00 pm

Боюсь вмешиваться в разговор ученых мужей :) , но я бы взяла монохлорхинон, проалкилировала, затем восстановила дитионитом и получила моно эфир. Конечно, теоретически образуются 2 продукта, но там можно посмотреть. А условия мягкие-мягкие :).

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пн окт 02, 2006 3:29 pm

NN писал(а): Конечно, теоретически образуются 2 продукта, но там можно посмотреть.
Если есть возможность, то всегда избегают того метода где образуются 2 продукта :wink:

С методом я определился.
Интересно же то, что О-бензильная група не снимается водородом под давлением на Pd/C

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Пн окт 02, 2006 3:38 pm

Интересно же то, что О-бензильная група не снимается водородом под давлением на Pd/C
Таки не снялась? Поглощение водорода прекратилось? Или не успела просто?

Чисто теоретические рассуждения - при таком дебензилировании из двух молекул (субстрат и водород) образуюся две молекулы продукта. При гидрировании же двойной связи из двух молекул образуется одна. Поэтому гидрирование более восприимчиво к повышению давления чем дебензилирование. Но не думаю что повышенное давление водорода останавливает дебензилирование.
Такое моё мнение &copy;

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вт окт 03, 2006 6:23 pm

palek писал(а): Поглощение водорода прекратилось? Или не успела просто?)
Да полностью прекратилось.
palek писал(а): Но не думаю что повышенное давление водорода останавливает дебензилирование.Такое моё мнение &copy;
Таки останавливает :shock: Потому, что при атмосферном давлении идут обе реакции (см. пост выше)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость