Питьевая сода + иод + пероксид водорода = обесцвечивание

[Daniel]

Я заметил некую химическую реакцию. Берем стиральную (Na2CO3) или питьевую соду (Гидрокарбонат натрия NaHCO3) и добавляем настойку иода. Ничего не происходит. Но как только я добавляю к смеси аптечный пероксид водорода, она обесцвечивается и выделяются пузырьки газа. Что здесь происходит?

[Acetoacetylenyl]

Йод превращается в иодид, а кислород и углекислота в воздух, думаю, перекись здесь работает як восстановитель.

[Алексей Хрущёв]

Йод превращается в иодид, а кислород и углекислота в воздух, думаю, перекись здесь работает як восстановитель.

Как же это так? Перекись должна быть однозначно окислителем иодид ионов. Я считаю, что спиртовой раствор иода, который автор вероятно использовал, в щелочной среде превращается в иодоформ, если взять достаточно большие концентрации реагентов то уверен можно будет заметить желтый осадок этого соединения, а что касается перекиси то скорее всего она просто регенирирует иод из получающегося иодида тем самым ускоряет реакцию. Ссылаюсь на Ле Шателье

[Marxist]

Вообще-то там может быть и окисление, и диспропорционирование... пероксид может иод и в иодид загнать, и в иодат... посмотрите механизм реакции Бриггса-Раушера, там столько процессов...

[Алексей Хрущёв]

Вообще-то там может быть и окисление, и диспропорционирование... пероксид может иод и в иодид загнать, и в иодат... посмотрите механизм реакции Бриггса-Раушера, там столько процессов...

Реакция Бриггса-Раушера является примером автоколебательного процесса и то что мне о ней известно неприменимо к теме сего топика:
1.2. Реакция Бриггса - Раушера
Реакция была открыта в 1973 г. Малоновая кислота окисля-
ется иодат-ионами в присутствии пероксида водорода и катали-
затора – ионов Mn2+/Mn3+
IO3.+2H2O2+RH+H+ -> RI+2O2+3H2O, (11)
где RH – малоновая кислота, RI – йодпроизводная малоновой ки-
слоты.

Санкт-Петербургский государственный университет
О.К.Первухин
КОЛЕБАТЕЛЬНЫЕ
РЕАКЦИИ
Методическое пособие
Издательство Санкт-Петербургского университета
1999

[Marxist]

Ну вообще-то там механизм стадий 30, и иод там гоняет от иодида до иодата через все промежуточные степени. Марганец там только как катализатор, в основном работает перекись. Сама-то реакция отношения не имеет, но иодоформ тоже ))))))

[Алексей Хрущёв]

Ну вообще-то там механизм стадий 30, и иод там гоняет от иодида до иодата через все промежуточные степени. Марганец там только как катализатор, в основном работает перекись. Сама-то реакция отношения не имеет, но иодоформ тоже ))))))

Не иодоформ рулит. А по Бриггсу-Раушеру все равно для начала реакции нужен иодат а его в аптечном иоде нет

[slavert]

иодат образуется при окислении аптечной иодной настойки на воздухе

[Алексей Хрущёв]

иодат образуется при окислении аптечной иодной настойки на воздухе

Иодная настойка это раствор I2 в этиловом спирте + 5 % КI. по-вашему
иодид калия окисляется кислородом до IO3- ? или может быть сам иод
А поваренная соль до бертолетовой соли

[slavert]

А что иод и хлор это для вас одно и то же? Тогда точно спорить бесполезно...

In the concentration diagram
of the aqueous iodine system at a pH of 8 and with a total dissolved
iodine concentration of 0.5 pM (Wong and Brewer, 1977) iodate is shown
to be the predominant form above apE of 10.7, while iodide is the predominant
species below a pE of 10.0. Within the pE range of 10.0--10.7,
iodate and iodide coexist. None of the other iodine species, including
molecular iodine, should occur at measurable levels at any pE value. If

[slavert]

правда он диспропорционирует а не окисляется как правило

Iodate Formation and Stability
The disproportionation of aqueous iodine to form iodate
causes a decrease of oxidation capacity effective at biological
pH (pH 5–8 ) and which comprises all species with the oxidation
number 0 to +1. It is usually described by eq. (10) which
is a combination of eq. (1) and (8).
3I2 + 3H2O « IO3
– + 5I– + 6H+
(10)
Since the oxidizing properties of iodate become apparent
only at acidic pH (in form of HIO3, pKa = 0.77) it is of no
practical relevance. A knowledge of the conditions under
which aqueous iodine is stable (i.e. negligible iodate formation),
therefore, is obligatory. This can easily be settled using
eq. (11) which is derived from eq. (31) and the mass-law
expression for eq. (1). It reveals the relevance of HOI and pH
for the kinetics of iodate formation and stability.

[Алексей Хрущёв]

Извините за стёб, просто вы написали, что иодная настойка окисляется кислородом воздуха про диспропорционирование вы не говорили...
а что такое рЕ?

[slavert]

ну известно же что иодид калия на воздухе окисляется до иода, а иод будет уже диспропорционировать. Конечно я не утверждаю что иодата там будет дико много, но что он там будет это совершенно очевидно.

[chemik]

Если я не ошибаюсь, перекись водорода может являться не только окислителем, но и восстановителем, и значит восстановить йод до иодид--иона с выделением кислорода. Это, наверно, и происходит.

[slavert]

The Iodide-Hydrogen Peroxide Reaction.-The extreme complexity of the reactions between iodine and hydrogen peroxide is largely due to the coexistence of several chemical changes (Table 1). Iodine may be oxidised to hypoiodite and iodate or reduced to iodide; iodide may be oxidised to hypoiodite or iodine ; iodic acid may be reduced to hypoiodite or iodine. Discussion of those reactions involving iodic acid will be deferred to a later section ; the remainder comprise the iodide-catalysed decomposition of hydrogen peroxide and will be dealt with here. The reaction between iodide ions and hydrogen peroxide in acid solution has the distinction of being the first reaction to be successfully investigated kinetically. It~is complex; 32 the coexistence of two reactions is indicated by the kinetics : 33 The direct formation of hypoiodite and hypoiodous acid respectively as suggested by Bray 34 would not appear compatible with the linear H-O-O-H structure of hydrogen peroxide. An alternative mechanism has been proposed by This involves attack on the hydrogen peroxide or the protonated H3O2+ (H,O+-OH) molecule by iodide ion :

H3O2+ + I- -+ OH + H2O + I- . (2)


The kinetic expression derived from this scheme is identical with that obtained experimentally.When the concentration of acid is reduced so that the ion HO2- can be present, a second reaction (2) occurs. This is the reduction of iodine to iodide with the simultaneous liberation of oxygen. the following mechanism :

When these two reaction sequences are combined they constitute a system for the catalytic decomposition of hydrogen peroxide.

[Алексей Хрущёв]

Если я не ошибаюсь, перекись водорода может являться не только окислителем, но и восстановителем, и значит восстановить йод до иодид--иона с выделением кислорода. Это, наверно, и происходит.

Конечно может быть востановителем, но на иод думаю силенок не хватит. Потенциал надо посмотреть, у меня правда его сейчас нет под рукой

[slavert]

вы вообще хоть читаете мои посты? Там ведь этот вопрос детально освящен

[amik]

То slavert
Ключевое слово в последней статье - "in acid solution" . Поэтому не совсем в тему
Питьевая сода pH~8, кальцинированная pH~11.5
В среде Na2CO3 (попробовал сам, благо легко) явно образуется иодид, и спирт из настойки никак не влияет. Газовыделение минимально до обесцвечивания смеси. Иодоформом не пахнет.
В питьевой соде - бурное газовыделение, в газ. фазе - кислород(легко фиксируется по интенсивному горению лучинки), слабый запах иодоформа. pH системы практически не меняется.
Чистый иод без спирта с NaHCO3 ведет себя аналогично иодной настойке. Кристаллики иода всплывают в растворе с бурным газовыделением, пока не растворятся. Раствор в результате и там и там бледно-желтый, но иодоформом без спирта не пахнет
Ну с вами опять стал юным химиком

[Алексей Хрущёв]

То slavert
Ключевое слово в последней статье - "in acid solution" . Поэтому не совсем в тему
Питьевая сода pH~8, кальцинированная pH~11.5
В среде Na2CO3 (попробовал сам, благо легко) явно образуется иодид, и спирт из настойки никак не влияет. Газовыделение минимально до обесцвечивания смеси. Иодоформом не пахнет.
В питьевой соде - бурное газовыделение, в газ. фазе - кислород(легко фиксируется по интенсивному горению лучинки), слабый запах иодоформа. pH системы практически не меняется.
Чистый иод без спирта с NaHCO3 ведет себя аналогично иодной настойке. Кристаллики иода всплывают в растворе с бурным газовыделением, пока не растворятся. Раствор в результате и там и там бледно-желтый, но иодоформом без спирта не пахнет
Ну с вами опять стал юным химиком

Браво, amik!
Теория никогда не заменит опыт. только как вы обнаружили что образуется иодид? он ведь есть в иодной настойке. но это не важно уверен что он образуется. Насчет газовыделения понятно протон в стир соде превращает её в гидрокарбонат а в питьевой в уг. кислоту. что касается иодоформа то я думал что в более щелочной среде выход его будет больше... ну с экспериментом не поспоришь

[slavert]

Ключевое слово в последней статье - "in acid solution" . Поэтому не совсем в тему
Питьевая сода pH~8, кальцинированная pH~11.5
В среде Na2CO3 (попробовал сам, благо легко) явно образуется иодид, и спирт из настойки никак не влияет. Газовыделение минимально до обесцвечивания смеси.

а если все-таки ВНИМАТЕЛЬНО читать

When the concentration of acid is reduced so that the ion HO2- can be present, a second reaction (2) occurs. This is the reduction of iodine to iodide with the simultaneous liberation of oxygen

Или вы считаете что наличие соды это не тот случай когда среда меняется в щелочную сторону?
В той статье речь шла про то что реакция перекиси с иодом это очень сложный процесс, так как два процесса идут одновременно - окисление иода в иодат и восстановление иода до иодида, но в щелочной среде преобладает восстановление до иодида. Еще при определенном рН образующийся иодид снова окисляется до иода, так что иод служит как бы катализатором разложения перекиси