пропадает блеск в зеленой алкидной эмали

[freddy121]

Коллеги доброго дня!
Производим ПФ эконом. Производство организовано на пигментных пастах. Самодельных. Проблема следующая: при введении в базу пасты из зеленого фталоцианинового пигмента (содердание пигмента 25 проц + лак + растворители) блеск в эмали резко ухудшается. С виду похоже на то, что пигмент всплывает. Причем какое бы количество ПФ-060 потом в систему не вводили блеск не улучшается. На остальных пастах (даже на углероде техническом) такого эффекта не наблюдается, сама база без пигментов блестит отлично. Наполнитель мел М-5. Помогает немного BYK110 но совсем уж атомные количества. Да и по цене он ядреный). На голубом фталоцианиновом тоже такой эффект наблюдается, но поменьше. Может посоветуете куда копать. Заранее спасибо))

[Гретхен]

Пигменты обработаны, наверное, чем-нибудь. Чем - спрашивать бесполезно, продавцы не знают, изготовители не скажут. Диспергатор надо менять.
А так обычные, не БИКовские, антифлотационные добавки - аналоги советской АФ-2К, может, подействуют.

[freddy121]

Спасиб большое) Завтра обязательно попробую - отпишусь.

А диспергатор в пигментной пасте заменить или в базе?

[hisamazu]

Пигменты обработаны, наверное, чем-нибудь. Чем - спрашивать бесполезно, продавцы не знают, изготовители не скажут. Диспергатор надо менять.
А так обычные, не БИКовские, антифлотационные добавки - аналоги советской АФ-2К, может, подействуют.

Таки да, диспергатор поменять не помешало бы. На моей памяти, лучшим из фталоцианиновых был Troysol 98C (если за давностью ничего не путаю). Понятно, что он не единственный. Должен быть при помоле совместно с пигментом, переложите в "базу"-приехали. Я бы еще посмотрела условия совмещения пасты с базой (в которой кое-какие диспергаторы тоже должны быть)- если есть резкая разница температур, концентраций связующего и т.д., можно и шок вызвать (примеры наблюдала).

[sezam]

а паста точно для алкидов предназначена, а то может для водных систем????

[freddy121]

Пасту сами трем. 25 проц зел фтала. 25 лака 40 уайта 1.5 лецитина 5 ДП (это индлак делает диспергатор)
Она тиксотропная, но при помешивании жидкая становится.

Гретхен: Добавил пенту605б (это аналог аф-2к)- стало еще хуже. Последние блестинки пропали))))

После праздников попробуюTroysol 98C заказать и на нем пасту протереть.
Всем спасибо и хороших праздников. О результатах отпишусь)

[Гретхен]

Лецитин попробуйте убрать, он часто блеск портит.
5% ДП - это, ИМХО, слишком много даже для фталоцианиновых пигментов.
Если блеск не появится, попробуйте заменить ДП на АС от тех же аффтаров, он улучшает блеск.

Если простые меры не помогут, можно начать что-то умное делать, например, сразу приходит в голову, что 25 лака на 25 пигмента для пигментов с такой большой маслоемкостью, как фталоцианиновый - это вообще ничто, паста очень тощая, а ДП это больше смачиватель, чем стабилизатор, так что как только она сталкивается с белой основой, пигмент сразу же начинает перетягивать на себя лак.
Так что можно еще попробовать количество лака в пасте увеличить или пигмента уменьшить.

[freddy121]

АС пробовал. Еще в 2009, когда начали с аффтарами работать. Не помогает. Она приваривается сильно и из бисерки ее только лопатой пригребать. Посмотрел старые записи: в том же 2009 пользовал я их ДП-ФЦ Смрчек (Это их главный колдун) его специально для ФЦ пигментов делал. Там типа хвост сродственный фталоцианину пришит и оно прям помогает. Мы тогда с нефеполимеркой активно баловались и блеск был всегда. И этот ДП-ФЦ забраковали. А ща на чистом лаке вот и полезла беда наружу. Я думаю завтра в лаборатории заменю на БИКовскую добавку какую нибудь и в нормальной концентрации и посмотрим, что будет)) Ну и лака увеличу.

Спасибо)

[Гретхен]

Вообще, я тут подумала - наверное, дело все-таки в соотношение лака с пигментом. Паста тощая, фталоцианиновые пигменты всегда всплывают и начинают из поверхностного слоя высасывать лак. Если сверху плавает что-то еще более легкое, вроде БИК 110, то оно придает блеск искусственно. Сами пигменты имеют поверхностную обработку, может быть, даже довольно щелочную, и поверхностный слой теряет блеск тем более.
Из этой теории следует, что помочь может хороший стабилизатор, который не заменится на лак.

[hisamazu]

Как результаты? Очень интересно.

[freddy121]

Аф-2к - эффекта ноль. Затер пасту на бик163. Паста классная. Тиксотропность пропала. Жидкая, это при 25 процентах зеленого фтала. Краска сцуко все равно матовая. В результате вычитания по одному компоненту получилось что такая реакция именно у фтала с мелом. Завтра сделаем замесы на чистом микрокальците. Послезавтра расскажу))

[hisamazu]

ОК. Если не получится, попробуйте таки Troysol, в прежние времена он с мелом дружил. Его, родимого, в пасту, в основу что-нибудь ненавязчивое (вплоть до октоата кальция ). У мела весьма развитая поверхность, он могет диспергатор с пигмента и сдернуть.

[Гретхен]

Скорей всего, даже не поверхность а большое содержание водорастворимых и вообще мелких и легких веществ в меле.

[sezam]

сделать нулевой замес -пасту

вообще без диспергаторов, смешать посмотреть что получиться.
в то что есть ( с диспергаторами)добавить нефтеполимерки( раствор в уайте), немного. посмотреть.

[ Post made via Android ]

[FiKo]

Для фталоциановых есть диспергаторы синергетики (BYK synergist 2100) можно просто другие диспергаторы для органических пигментов попробовать (очень хорошие делает Lubrizol). Да и пигментный шок исключать нельзя, попробуйте сделать пасту c меньшим количеством пигмента (10-20%).

[freddy121]

Про пигментный шок понял. попробую. Ща ждем Тройсол98С как проверю - отпишусь)

[Гретхен]

100% нет там никакого пигментного шока. Пигмент легкий, всплывает, легкие фракции мела при высыхании выносятся растворителем на поверхность и тоже всплывают. С микродоломитом, например, наверняка блеск будет. Упоминавшаяся тут чудо-добавка иногда слегка улучшает блеск именно тем, что сажает на поверхность пигменты.

[freddy121]

а почему тогда в желтой, серой, черной блеск нормальный? там же такая же основа

[hisamazu]

а почему тогда в желтой, серой, черной блеск нормальный? там же такая же основа

А давайте подождем результатов, тем более, что они, похоже, скоро будут. Теория теорией, а человеку нужно, чтоб краска блестела, чем бы это ни объяснялось.
Теоретические обоснования в нашей отрасли хороши, по моим наблюдениям, в двух случаях: когда нужна некая модель для исходных предположений и когда нужно объяснить уже готовый результат (проверить, чаще всего, все равно не можем ). Модели в начале процесса и в конце далеко не всегда совпадают.

[Гретхен]

а почему тогда в желтой, серой, черной блеск нормальный? там же такая же основа

В серой по моему опыту тоже такая ерунда может случаться - наливом блеска нет, а если кистью размазать - блеск нормальный.
Но самые противные - индийские фталоцианиновые.

Вообще, все эти рассуждения - чистой воды теория. Если заменить мел микродоломитом или микрокальцитом - наверное, будет как зеркало. А от добавок большого толку, скорей всего, не будет. На деньги, потраченные на добавки, лучше часть мела лаком заменить.