Сравнение ПАВ

[cudi]

Добрый день!
Уже который день бьюсь над сравнением ПАВ. Существуют ли какие-либо методы сравнения ПАВов и сравнительная таблица по параметрам уже существующих ПАВ?

Как понять, что один ПАВ лучше другого. Например, ПАВ х лучше подходит для шампуней, а ПАВ у для промышленных моющих средств. Предполагаю, что во всех отраслях использования существуют свои критерии для сравнения, итогом которого будет подходящая совокупность свойств и цен. Подскажите пожалуйста, где можно поподробнее почитать об этом?

Спасибо!

[avor]

Аааааааа!!!!!!! Почитайте хотя бы учебник по коллоидной химии. То чего вы так жаждите, неосуществимо. Деление ПАВ на промышленные и для шампуня это фатально ложный путь. ПАВ можно сравнивать по объективным параметрам как то: поверхностная активность, химическое строение, ККМ, ГЛБ, точка помутнения и тд, сравнение по критериям: хороший, плохой, для шампуня НЕ КОРРЕКТНО.

[cudi]

Вот я и прошу Вас указать на литературу, где подробно это описано. А также, допустим, я вычислю характеристики одного ПАВ. Есть ли уже готовые таблицы этих самых характеристик с описанием хотя бы самых распространенных ПАВ?

[Jinn]

Хорошая старая книжка - Абрамзон А. А.
Поверхностно-активные вещества: Свойства и применение. — 2-е изд., перераб. и доп. —Л.: Химия,

1981. — 304 с., ил.
У него же еще 2 справочника по ПАВ.

[cudi]

Спасибо! А есть что-нибудь по-проще? Лекции, например. Мне, как не химику, сложно разобраться в подобной литературе.

[avor]

В данном случае, чем проще, тем хуже. Идите учиться или занимайтесь самообразованием. А то как-то так попрощщще неполучицца.

[const]

ваще есть ККМ, точка крафта, поверхностное натяжение какого-то там раствора. Однако, к мытью посуды это не имеет отношения, точнее, оно не очень нужно, кроме случаев разбавления и очень холодной воды 15 С и ниже

[cudi]

В таком случае для мытья посуды, думаю. ПАВ должны обладать конкретным ГЛБ, ККМ и ценой. Совокупность трех этих качеств делает один ПАВ лучше другого для мытья посуды. Нет?

[avor]

В таком случае для мытья посуды, думаю. ПАВ должны обладать конкретным ГЛБ, ККМ и ценой. Совокупность трех этих качеств делает один ПАВ лучше другого для мытья посуды. Нет?

НЕТ!!!

[cudi]

Ну есть куча параметров, я понимаю. Есть количественные параметры, есть качественные. Вот я и прошу Вас, как знатоков, описать их или рассказать, где их можно найти, найти описание индустриального применения и методов анализа

[avor]

Вы на ложном пути. Понятие грязь не формализуемо. Почему так много ПАВ? Если бы было идеальное ПАВ им бы давно все пользовались. Конкретные смеси готовятся под конкретные задачи, исходя из конкретных экономических условий цены и доступности компонентов смеси и объемов производимой смеси. Каждый случай это отдельная индивидуальная история. Да конечно задачи технические требования к смеси ограничивают выбор, но это не значит что при других условиях данный выбор будет лучше.

[cudi]

Давайте представим такую ситуацию: Вы работаете директорам по инновациям в компании Procter and Gamble. Вам ваш сотрудник приносит ПАВ, который он сварил по веянию вселенского разума, зная только цену за кг. Вы берете этот ПАВ на экспертизу и хотите понять, насколько он лучше других (или хуже) и какое место занимает в иерархии ПАВов, где конкретно он находится в структуре рынка ПАВ? Какие тесты вы начнете делать, то есть какие параметры ПАВ вы будете изучать? Я понимаю, что для отмывания сажи лучше один ПАВ, для отмывания крови - другой. А для мытья посуды пойдет третий. Но все это диктуется из соображения экономической целесообразности и совокупности подходящих свойств. Так вот чем руководствуются при принятии решений в выборе ПАВов производители моющих средств? Вы не ответили мне ни на один вопрос. По вашим ответам, кажется, что решения принимаются на основании интуиции.

[avor]

Ваш подход в корне не верен. 1) У ПАВ нет и не может быть иерархии. 2)P&G не занимается производством ПАВ.

Политика P&G выглядит примерно так: У меня есть отработанная рецептура в нее входят такие то ПАВ. На рынке появился новый ПАВ по свойствам близкий или даже лучше например, судя по его характеристикам придется вводить в смесь в меньшем количестве, но цена на рынке меньше, чем у старого ПАВ. Я беру этот ПАВ и испытываю его в своей рецептуре на основании экспериментального исследования я принимаю решение о замене или отклоняю его.

--По вашим ответам, кажется, что решения принимаются на основании интуиции.
Нет не интуиции, первоначальный выбор делается на основании свойств и характеристик конкретного продукта. Те никто никогда не выбирает одного кандидата по характеристикам. Выбираются несколько кандидатов, потом ставится ряд экспериментов. А потом принимается решение. Доля опыта и интуиции при выборе тоже присутствует в довольно ощутимой степени.

[avor]

При разработке технологии производства ПАВ редко когда исходят из точного предсказания его свойств по строению. Предсказание свойств возможно, но приблизительное, с некоей долей вероятностей. Гораздо проще посчитать себестоимость.

[avor]

Кроме всего сама моющая смесь может сильно менять свойства в зависимости от добавок других не ПАВ компонентов.

[cudi]

Вот. Уже ближе. Вы пишете о характеристиках. Так вот хотелось бы узнать список характеристик ПАВов, по которым можно так или иначе принять решение.

[avor]

-- Вы не ответили мне ни на один вопрос.
--Как понять, что один ПАВ лучше другого.
Книжки почитать на фамилию Абрамзон и Плетнев.
При этом нет никаких гарантий, что вы таки научитесь понимать.

-- ПАВ должны обладать конкретным ГЛБ, ККМ и ценой. Совокупность трех этих качеств делает один ПАВ лучше другого для мытья посуды. Нет?

Ответ был дан НЕТ!!!!

Для мытья посуды ПАВ должен быть чистым и не содержать посторонних примесей вредных для здоровья, ПАВ должен хорошо смываться с посуды(это означает например что ПАВ с Длинными ПЭГ или ППГ использовать нежелательно, ПАВ должен хорошо расщеплять жировые и белковые и углеводные загрязнения(это значит что нужно использовать Анионное ПАВ с относительно длинным, но не очень УВ хвостом) и при этом не раздражать и не разрушать кожные покровы(это значит что анионной ПАВ лучше не использовать). По совокупности этих требований ПАВ просто нет. Поэтому исходят из компромиссных решений. Так сказать многофакторной задачи. Причем решаться она будет экспериментально, а теоретически будет только подбираться список испытываемых кандидатов и возможных компенсационных добавок.

[cudi]

Оу, а где можно посмотреть список требований к каждой индустрии? Хотя бы примерный. И список ПАВов, которые им удовлетворяют?

[avor]

Список уже приводился. Это поверхностная активность, ГЛБ, ККМ, Точка помутнения. Средний размер мицелл, растворимость в разных растворителях. Адсорбционная способность на твердых поверхностях разной природы. Чистота. Устойчивость в кислых и щелочных средах, устойчивость в окислительных и восстановительных условиях. Агрегатное состояние, цвет и тд и тп.

[avor]

Оу, а где можно посмотреть список требований к каждой индустрии? Хотя бы примерный. И список ПАВов, которые им удовлетворяют?

книжки уже приводились. И списки ПАВ и требования они и в индустрии разные. Бытовые стиральные порошки одно. Стиральные порошки для биотехнологии другое. Моющие средства для посуды с ручной мойкой одно, а для посудомоечных машин другое читайте книжки здесь даже спрашивали уже эти книжки просто поищите поиском. Для молочной промышленности, для хлебопекарной, для нефтяной, для транспорта. Автомобили-одно поезда-второе, самолеты-третье, корабли-четвертое. И далеко не всегда ПАВ главный компонент моющей смеси к тому же.