Центр тяжести

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Центр тяжести

Сообщение Danaida » Пн дек 02, 2013 5:14 pm

Здравствуйте, уважаемые химики. Меня интересует вопрос о центре тяжести молекулы. У меня есть исходная и конечная геометрия молекулы. Скажите, пожалуйста, как проверить, происходит ли при изменении геометрии смещение центра тяжести?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Пн дек 02, 2013 5:30 pm

Рассчитать его координаты для исходной и конечной геометрии, предварительно выровняв их по всем атомам
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Пн дек 02, 2013 6:19 pm

Спасибо большое. У меня еще один вопрос, допустим, если центр тяжести сместился, то тогда я перехожу в систему координат, связанную с ним; поскольку геометрия изменилась, произошло смещение атомов, тогда как найти вектор смещения? (вычесть из соответствующих конечных координат начальные, что маловероятно).
Посоветуйте, пожалуйста, литературу о том, как можно отделить вращательные и поступательные вклады

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Пн дек 02, 2013 6:24 pm

Danaida писал(а):как найти вектор смещения? (вычесть из соответствующих конечных координат начальные, что маловероятно).
А как ещё? Вопрос только в том, вектор смещения чего вы хотите найти.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Пн дек 02, 2013 6:42 pm

Вектор смещения атомов относительно исходной геометрии

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Вт дек 03, 2013 5:56 pm

Считаете для каждого атома по отдельности.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Ср дек 04, 2013 9:14 am

Вопрос бессмысленный. Ведь нет такого понятия "смещение центра тяжести при реакции". Смотрите, молекула может стоять на месте, а может куда-то лететь. В зависимости от этого, центр тяжести может сместиться на любую величину в любом направлении, а может не сместиться вовсе. Каким образом это характеризует реакцию, которая (допустим) в это время происходит с молекулой? Да никаким.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Ср дек 04, 2013 9:45 am

Про реакцию речи не идёт: разговор об оптимизации, как подсказывает телепатия.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Ср дек 04, 2013 9:51 am

Ну, оптимизацию. Ну, читай у меня вместо "реакция" - "изменение геометрии". Один чёрт же.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Ср дек 04, 2013 2:09 pm

Тебе придумать ситуацию, в которой это актуально? Да не вопрос. Предположим, у нас молекулы вращаются вокруг центра масс. Если у нас разные положения центра масс оптимизированной и неоптимизированной молекулы, будут разные результаты вращения. Другой вопрос, что если молекула близко к минимуму, то и пофиг, а если сильное смещение, то далеко. Но в каких-то экзотических случаях типа длинных алканов или больших циклов может быть важно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Ср дек 04, 2013 5:52 pm

Придумать я и сам могу. Допустим, молекула висит на стенке (на платиновой грани 110), и важно расстояние от центра масс до этой стенки.
Но это всё-таки узкий и специфический класс задач, и ничто в изначальной формулировке на него не намекает.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение uchebnik fiziki » Ср дек 04, 2013 6:28 pm

Изначальная формулировка намекает на учебный характер задачи...
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Ср дек 04, 2013 10:04 pm

В каковом случае особенно верен мой первый коммент насчёт бессмысленности.

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Чт дек 05, 2013 12:23 pm

Вообще, одна из вспомогательных задач состоит в разложении вектора смещения по нормальным координатам. Нужно учесть условие ортогональности векторов нормальных колебаний. Но как это сделать, если у меня есть исходная и конечная геометрия? Например, я могу через имеющиеся координаты перейти к масс-взвешенным координатам, чтобы отделить трансляцию и вращение. После этого построить матрицу кинематических коэффициентов и матрицу силовых постоянных. Помогите, пожалуйста, и где об этом почитать

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Чт дек 05, 2013 12:50 pm

Смотрите, вот тут уже есть слова "отделить трансляцию". А это что значит?

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Чт дек 05, 2013 1:08 pm

Имеется ввиду, что этот вектор смещения раскладывается на сумму смещений по 3N-6 нормальным координатам + произвольное вращение, зависящее от 3-х параметров + сдвиг (трансляция - поступательные степени свободы)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Чт дек 05, 2013 2:13 pm

"Этот" - это мы всё ещё про вектор смещения центра тяжести?

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Чт дек 05, 2013 3:44 pm

Здесь уже имеется ввиду вектор смещения геометрии по сравнению с начальной

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Центр тяжести

Сообщение ИСН » Чт дек 05, 2013 4:05 pm

А. Ну тогда да, он раскладывается на всё вот это, что Вы сказали. А вопрос в чём?

Danaida
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:32 pm

Re: Центр тяжести

Сообщение Danaida » Чт дек 05, 2013 4:25 pm

Нужна конкретная формула, которую непросто вывести, не могу найти на что опереться, чтобы было понятно

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей